Une ancêtre désignée "mendiante"

[janelc]

Bonjour à tous,

Comme le stipule le titre, je me suis aperçu que l'acte de décès de l'une de mes ancêtres la mentionnait comme "mendiante" (voir le document ci-joint). Elle est aussi dite "veuve", alors que son mari ne mourra que dix ans après elle, en 1864, date re-vérifiée. Je précise toutefois que le nom indiqué est inexact : il s'agit de LANDAZ et non de LANDES.

Document :

Acte de décès de Margueritte LANDAZ( ou LANDES)

Pour un peu de contexte, cette femme est décédée en 1854, à l'âge de 75 ans. Née en Savoie, dans un village voisin de celui de son mari, elle a eu avec lui des enfants (au moins un en tout cas, un autre de mes ancêtres, né lui en 1828). Or, elle décède à un âge très avancé, en plein mois de novembre - donc probablement de froid - et ce à 25 kilomètres de chez elle.

Les questions que me posent cette découverte sont multiples : Est-ce que mon ancêtre a été répudiée par son mari ? Si oui, quelles en sont les raisons possibles ? Pourquoi est-elle dite "mendiante" (et donc par extension "sans abri") alors même que son domicile est encore indiquée ? Comment les autorités civiles peuvent-elles connaître autant de choses sur elle (âge, nom "approximatif" , identité de son époux, prénom) et dans le même temps se tromper sur le statut de son mari et son nom de famille ? Se peut-il qu'elle ai un lien avec l'homme chez qui elle est décédée ?

Bref, je ne sais vraiment pas quoi penser de cette trouvaille... Ce que je souhaite en ouvrant ce post, c'est que vous me fassiez connaître vos hypothèses sur cette histoire, et éventuellement que vous m'indiquiez dans quelles directions il me serait possible de trouver des informations pour les confirmer/infirmer.

Pour le moment, avec le peu d'information que j'ai, j'imagine qu'elle a pu inventer son veuvage afin de masquer une répudiation pour un motif honteux...

Je vous remercie par avance.


Janel CAILLET

[psaliou]

....Pourquoi est-elle dite "mendiante" (et donc par extension "sans abri")

Bonjour,

Conclusion à mon sens trop rapide. Avez-vous consulté les recensements?

Les actes de décès sont déclaratifs et les informations qu'ils contiennent sont plus ou moins fiables selon les déclarants.

Ce que vous appelez "les autorités" ont la possibilité de vérifier certaines informations dans les registres d'état-civil et dans les petites communes les uns et les autres se connaissent plus ou moins.

Avez-vous cherché ce que signifiait le terme "répudiation" ?

Votre fiche n'est pas en accord avec les informations de l'acte de décès?
https://gw.geneanet.org/janelc?lang=fr&iz=2&p=marguerite&n=landaz
Avez-vous envisagé une homonymie?

[novice]

Un(e) mendiant(e) n'est pas nécessairement un(e) sans abri,c'est quelqu'un qui n'a pas de ressources ou peu. A 75 ans au 19ème siècle sans entourage pour lui venir en aide ou sans possibilité de travailler la solution était la mendicité.
Cordialement
Marcelle

[janelc]

Merci de votre réponse,

Alors, dans l'ordre.

Il est vrai que j'ai déduis un peu rapidement son état de sans abri. Pour ce qui est des recensements, dans le village du décès comme dans celui d'origine, ils ne sont pas d'une grande d'aide. En l'occurrence, ceux sur 1854, et même les deux décennies l'encadrant, sont introuvables en ligne...

J'ai bien conscience que les actes ne sont pas des gages absolus de vérité. Je veux bien qu'ils commettent des approximations. Mais tout de même, je ne comprends pas que certaines informations très précises côtoient des erreurs grossières (je rappelle, le nom de famille est faux, même à l'oral ; et son mari n'est pas décédé). Je rappelle que les deux village sont séparés par près de 25 kilomètres, et je doute que le cercle social soit aussi vaste. Et quand bien même l'un des déclarant connaîtrait la femme en question, d'où tiendrait-elle qu'elle était veuve ? Tout en connaissant le nom de son époux ? A ce propos, aucun des deux déclarants ne réside dans son village d'origine. Comment croire qu'en 1854, une femme de 75 ans se soit retrouvée à 25 kilomètres de chez elle sans être accompagnée ?

Répudiation n'était bien entendu pas à prendre au sens juridique.

Veuillez m'excuser, mais je n'ai pas compris ce que vous cherchiez à me dire en me renvoyant vers le lien de mon propre arbre généalogique.

Enfin, l'homonymie n'est pas plausible étant donné que l'acte d'un des mariages de son fils (en 1887) cite justement cet acte de décès. Je pense que le le fils auraient été à même de reconnaître une erreur dans le lieu et la date du décès de sa mère.

Avez-vous d'autres idées de sources consultables ?

[janelc]

Un(e) mendiant(e) n'est pas nécessairement un(e) sans abri,c'est quelqu'un qui n'a pas de ressources ou peu. A 75 ans au 19ème siècle sans entourage pour lui venir en aide ou sans possibilité de travailler la solution était la mendicité.
Cordialement
Marcelle

Soit, mais dans ce cas pourquoi le lieu de résidence est tout de même inscrit ? Et pourquoi aller mendier si loin de chez soi ?

Vous dite qu'elle n'avait peut-être plus d'entourage, mais ce n'est pas le cas, d'où ce post. Cette personne avait son mari (contrairement à ce que stipule étrangement l'acte) et ses enfants encore en vie à ce moment-là.

[keltz]

Bonsoir

Puis je vous faire une remarque: il faut raisonner avec les usages et coutumes du 19e siècle, et pour l'avoir remarqué, plusieurs fois, dans les registres, les personnes seules, sans papier, et décédant lors d'un déplacement, étaient désignées: mendiant (e).

Pensez aussi aux pélérinages, courants en ces temps, pour X raisons, et beaucoup de personnes n'en revinrent pas .

Mes salutations

Anna

[janelc]

Bonsoir

Puis je vous faire une remarque: il faut raisonner avec les usages et coutumes du 19e siècle, et pour l'avoir remarqué, plusieurs fois, dans les registres, les personnes seules, sans papier, et décédant lors d'un déplacement, étaient désignées: mendiant (e).

Pensez aussi aux pélérinages, courants en ces temps, pour X raisons, et beaucoup de personnes n'en revinrent pas .

Mes salutations

Anna

Est-il possible que cette personne ai effectué un tel voyage seule à son âge ?

[nicochap]

En ce qui concerne la différence Landes / Landaz, il faut savoir qu'en Savoie, le z en fin de nom ne se prononce pas et indique une syllabe finale très peu accentuée. Pour avoir entendu mes grands-parents savoyards prononcer ce genre de nom, je peux vous dire que la différence phonétique entre Landes et Landaz est minime.

[janelc]

En ce qui concerne la différence Landes / Landaz, il faut savoir qu'en Savoie, le z en fin de nom ne se prononce pas et indique une syllabe finale très peu accentuée. Pour avoir entendu mes grands-parents savoyards prononcer ce genre de nom, je peux vous dire que la différence phonétique entre Landes et Landaz est minime.

Merci beaucoup pour cette information.

[fvielfau]

mendiante ne signifie pas dans ce contexte que la personne tend la main dans la rue comme on peut le voir aujourd'hui dans les rues des villes

cela signifie que la personne :
- n'a pas de revenu régulier (du travail ou de la rente) du fait de sa situation physique (âge, accident, maladie) et/ou de sa situation familiale
- qu'elle n'est pas hébergée dans un hospice/hôpital/hôtel-Dieu
- quelle survit d'actes de charité/solidarité de certains voisins.

F.

[nbernad]

Perso, je considère, à force de rencontrer des "mendiants" qu'il s'agit de "retraités" plus que de "nécessiteux"

Mais les deux définitions se côtoient..................

Ici, le "mandiant" dans un acte notarié de 1774 donne ses biens à sa fille et l'émancipe

Donc, Pierre Durand, "mendiant", est satisfait des services de sa fille et de la façon dont elle gère les affaires, il décide de l'émanciper et de lui faire donation de ses biens

Sujet évoqué ICI

[psaliou]

....
Veuillez m'excuser, mais je n'ai pas compris ce que vous cherchiez à me dire en me renvoyant vers le lien de mon propre arbre généalogique.
....

Au temps pour moi, mauvaise lecture.

[zazoultf49]

Bonsoir

Puis je vous faire une remarque: il faut raisonner avec les usages et coutumes du 19e siècle, et pour l'avoir remarqué, plusieurs fois, dans les registres, les personnes seules, sans papier, et décédant lors d'un déplacement, étaient désignées: mendiant (e).

Pensez aussi aux pélérinages, courants en ces temps, pour X raisons, et beaucoup de personnes n'en revinrent pas .

Mes salutations

Anna

Est-il possible que cette personne ai effectué un tel voyage seule à son âge ?

Quand je pense à tous nos ancêtres qui faisaient des centaines de kms à pied et les gens voyageaient en caleche, en carriole...