BELMONTE a Curacao

[hahoi]

Bonjour

Je recherche toutes informations sur Martina BELMONTE née a Curaçao .
En 1830 en mer entre St Thomas et Porto Rico elle a un fils prénommé Théodore , le père est un capitaine ( de bateaux ? ) français Joseph DEBAR
Nous avons trouvé a Curaçao le DC le 17-8-1844 a 56 ans d'une Martina Belmonte célibataire
Je suis intéressée par tout ce qui concerne les BELMONTE a Curaçao
A noter que le père de l'enfant Joseph DEBAR est introuvable a Bordeaux ou il est dit être né par son fils et son DC est inconnu aussi
Merci

Annick BOUNHIOL

[hahoi]

Bonjour Annick,

essayé https://www.wiewaswie.nl/nl/zoeken/?advancedsearch=1
Je reçois 109 "hits"

Merci , j’espère que je vais me débrouiller avec le néerlandais

Bonne journée

Annick

[hahoi]

C'est aussi posible de chercher en anglais

https://www.wiewaswie.nl/en/search/?advancedsearch=1

C'est plus facile en anglais ,Merci !
J'ai retrouvé Martina Belmonte , pas facile ses parents ne sont pas notés mais je poursuis les recherches

Annick

[genbasit]

Bonjour,
Pour les Belmonte (j'en avais trouvé dans les archives néelandaises (dans le cadre de votre recherche sur théodore Debar), mais ne maitrisant pas du tout la langue, ma recherche n'était pas approfondie.
Concernant le père de Théodore, il n'est peut être pas né à Bordeaux même, mais y avoir seulement résidé à la connaissance du déclarant (de l'acte à ce jour introuvé).
J'espère que vous pourrez aboutir, vous avez de la détermination et de la patience cela devrait porter ses fruits.
Le patronyme Belmonte est recencé à Curacao sur diverses adresses internet (1700 à 1815), il faudrait relever les porteurs du patronymes (de mémoire outre martina figuraient d'autres porteurs du patronyme (soeurs ? en remontant par ce biais, peut ête pourriez vous avancer un peu...
Bonnes recherches.
Cordialement.
NB : sur le site indiqué dans le post ci-dessus, outre Martina Olbina Belmonte, figure un décès de Cornélie DEBAR âgée de 10 ans en 1805 avec mention des parents (père Servais DEBAR originaire de Breust (hameau néerlandais de la province de Limbourg), nous voilà encore en train de voyager.
Ce qui est interessant c'est la période cette enfant serait née en 1795 et qui sait (nous ne sommes plus à une hypothèse près) une soeur du capitaine DEBAR? tiré par les cheveux, mais dans cette histoire rien n'apparait impossible...

[hahoi]

Bonjour,
Pour les Belmonte (j'en avais trouvé dans les archives néelandaises (dans le cadre de votre recherche sur théodore Debar), mais ne maitrisant pas du tout la langue, ma recherche n'était pas approfondie.
Concernant le père de Théodore, il n'est peut être pas né à Bordeaux même, mais y avoir seulement résidé à la connaissance du déclarant (de l'acte à ce jour introuvé).
J'espère que vous pourrez aboutir, vous avez de la détermination et de la patience cela devrait porter ses fruits.
Le patronyme Belmonte est recencé à Curacao sur diverses adresses internet (1700 à 1815), il faudrait relever les porteurs du patronymes (de mémoire outre martina figuraient d'autres porteurs du patronyme (soeurs ? en remontant par ce biais, peut ête pourriez vous avancer un peu...
Bonnes recherches.
Cordialement.

Bonjour

Merci ! Vous avez trouvé des Belmonte sur Généanet ?
J'ai ecrit il y a 3 semaines aux Archives de La Marine pour tenter de savoir si la naissance avait été déclarée par le capitaine du bateau , j'attends la réponse sans grand espoir
Cette recherche a permis la rencontre de cousins , Gavin O'Hara descendant de Clara DEBAR fille de Théodore est venu en septembre découvrir la France et sa famille

Annick

[genbasit]

Bonjour,
Je viens de rajouter une note sur le post précédent par rapport aux DEBAR....
Cordialement

[genbasit]

Bonjour,

Outre l'histoire familiale, il faut tenir compte de l'histoire des pays assez compliquée (ci dessous curacao pour la période qui nous occupe), mais aussi l'histoire néerlandaise....
Les Néerlandais utilisèrent à cet effet une enclave de la côte du Venezuela, Tucacas, centre commercial peuplé de juifs et de chrétiens de Curaçao pour obtenir des quantités considérables de cacao et de tabac[12]. Les Juifs exportaient ces denrées vers Amsterdam. Ils participaient aussi au commerce entre Curaçao et d'autres parties du Nouveau Monde et importaient des Pays-Bas des toiles de lin d'Allemagne, du vin de Madère et de Bordeaux, de la cannelle et du poivre des Indes orientales[13]. Les sépharades utilisèrent leur connaissance de l'espagnol et du portugais pour commercer — légalement et illégalement — avec les colonies espagnoles voisines.

Au début du xviiie siècle, une immigration en provenance des Pays-Bas, d'Europe et d'Asie fait grossir la population à 2 000 personnes. De nombreuses familles juives s'installent à Curaçao et construisent en 1732 la synagogue Mikve Israel-Emanuel qui est aujourd'hui la plus vieille synagogue encore vouée au culte en Amérique.

Aux xviiie et xixe siècles, les Anglais et les Français occupent brièvement l'île, ajoutant leurs influences à la culture locale.

Ère contemporaine Modifier
En 1828, Curaçao est réuni avec les autres îles appartenant aux Pays-Bas sous la dénomination d'Indes occidentales néerlandaises, dirigées par le gouverneur général de la Guyane néerlandaise. En 1848, l'ensemble prend le nom de Curaçao.

Personnellement, j'ai du mal à suivre....en tenant compte de tous les paramêtres dont nous avons connaissance...

Pour la période vous concernant :

La Colonie de Curaçao et dépendances (en néerlandais Kolonie Curaçao en onderhorigheden ; en papiamento Colonia di Kòrsou i las dependenshas) est une ancienne colonie néerlandaise qui a existé de 1815 à 1828 puis de 1845 à 1936. Jusqu’en 1948 le territoire était dénommé Indes occidentales néerlandaises.
Donc une naissance avant 1815 (pour Martina) pourrait être enregistrée ailleurs que dans les archives néerlandaises, c'est la question que je me pose, mais où


J'espère que vous aurez une réponse des archives de la marine, où tout au moins un bout de piste.
Cordialement.

[hahoi]

Bonjour,

Outre l'histoire familiale, il faut tenir compte de l'histoire des pays assez compliquée (ci dessous curacao pour la période qui nous occupe), mais aussi l'histoire néerlandaise....
Les Néerlandais utilisèrent à cet effet une enclave de la côte du Venezuela, Tucacas, centre commercial peuplé de juifs et de chrétiens de Curaçao pour obtenir des quantités considérables de cacao et de tabac[12]. Les Juifs exportaient ces denrées vers Amsterdam. Ils participaient aussi au commerce entre Curaçao et d'autres parties du Nouveau Monde et importaient des Pays-Bas des toiles de lin d'Allemagne, du vin de Madère et de Bordeaux, de la cannelle et du poivre des Indes orientales[13]. Les sépharades utilisèrent leur connaissance de l'espagnol et du portugais pour commercer — légalement et illégalement — avec les colonies espagnoles voisines.

Au début du xviiie siècle, une immigration en provenance des Pays-Bas, d'Europe et d'Asie fait grossir la population à 2 000 personnes. De nombreuses familles juives s'installent à Curaçao et construisent en 1732 la synagogue Mikve Israel-Emanuel qui est aujourd'hui la plus vieille synagogue encore vouée au culte en Amérique.

Aux xviiie et xixe siècles, les Anglais et les Français occupent brièvement l'île, ajoutant leurs influences à la culture locale.

Ère contemporaine Modifier
En 1828, Curaçao est réuni avec les autres îles appartenant aux Pays-Bas sous la dénomination d'Indes occidentales néerlandaises, dirigées par le gouverneur général de la Guyane néerlandaise. En 1848, l'ensemble prend le nom de Curaçao.

Personnellement, j'ai du mal à suivre....en tenant compte de tous les paramêtres dont nous avons connaissance...
J'espère que vous aurez une réponse des archives de la marine, où tout au moins un bout de piste.
Cordialement.

Merci
Effectivement pas simple de s'y retrouver et si Joseph DEBAR est hollandais la recherche ne va pas être simple

Annick

[genbasit]

Bonjour,
Dans les archives IREL , concernant les DEBAR
http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/osd/?dossier=/collection/INVENTAIRES/Ministeres/SEM/E/&first=241_116A/FRCAOM06_COLE_241116A_0170&last=241_116A/FRCAOM06_COLE_241116A_0173&title=Debar+de+La+Condamine,+officier+au+régiment+de+Viennois,+demande+d%27une+concession+à+Tabago+1788

Tobago se situant dans les caraibes... ?
Cordialement

[hahoi]

Bonjour,
Dans les archives IREL , concernant les DEBAR
http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/osd/?dossier=/collection/INVENTAIRES/Ministeres/SEM/E/&first=241_116A/FRCAOM06_COLE_241116A_0170&last=241_116A/FRCAOM06_COLE_241116A_0173&title=Debar+de+La+Condamine,+officier+au+régiment+de+Viennois,+demande+d%27une+concession+à+Tabago+1788

Tobago se situant dans les caraibes... ?
Cordialement

Tobago se situe bien dans les Antilles , encore une piste à suivre

Annick

[genbasit]

Bonjour,
Suite :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Régiment_de_Viennois

[hahoi]

Bonjour,
Suite :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Régiment_de_Viennois

Merci !!
On trouve des listes d'officiers du régiment , en 1789 il y a deux sous lieutenants nommés DEBAR et un en 1790 malheureusement pas de prénoms qui nous aurait peut-être permis de les trouver sur Généanet

Annick

[genbasit]

Bonjour,

Concernant les registres matricules ou recensements militaires pour la période qui nous occupe :
Portant sur l’ensemble des individus masculins âgés de 20 à 25 ans, divisés en cinq classes, la conscription (loi du 5 septembre 1798) impose l’inscription sur une liste de recensement de tout citoyen valide et sa réquisition par tirage au sort. Très impopulaire, cette loi subit de nombreuses modifications : dispenses (1818), réglementation du remplacement, de la substitution et des exemptions (1832),

Pour Théodore (s'il s'agit des AD de la seine Maritime possèdent les registres matricules à partir de 1865 (pas de veine), mais :

"Quels documents consulter ?

L’ensemble des documents provenant de la conscription est conservé dans la sous-série 1 R. La nature de ces documents a suivi l’évolution de l’institution : tableaux du recensement communal, et là peut-être y'aurait-il possibilité de consulter…

et :
1800-1940

De nombreux dossiers issus des sous-séries 1 M, Administration générale du département, 4 M, Police, et de la série Z, Sous-préfectures, permettent d’étudier la surveillance des émigrés, exercée essentiellement par la police, sous les ordres de la préfecture

et (Théodore tenant un hôtel) :
Professions réglementées

Un certain nombre de professions ne peuvent être exercées qu’après déclaration à la Préfecture parce qu’elles intéressent l’ordre public : c’est notamment le cas des exploitants de casinos, de salles de spectacles et de cinémas, de débits de tabacs et boissons, des professions ambulantes (colporteurs, forains, brocanteurs) dont les autorisations d’exercice se trouvent classées en sous-série 1 M (Préfecture, cabinet ), puis W, 4 M (Préfecture, police administrative ), 2 Z (sous-préfectures), puis W.

Commerce ou artisanat

Activité contrôlée par les tribunaux de commerce, elle peut être naturellement retrouvée dans les fonds des ces tribunaux. Pour la période 1800-1940, les dossiers de commerçants, de métiers, actes de sociétés, registres de déclaration, de liquidation, de faillite etc., se trouvent en sous-série 6 U où sont classés les fonds des 9 tribunaux de commerce du département.
Après 1940 ces tribunaux, à l’exception de celui du Havre, n’ont versé qu’une partie de leurs dossiers aux Archives départementales, conservant sur place les registres analytiques – qui comportent des renseignements précis et nombreux sur le commerçant et son entreprise – et les fichiers alphabétiques. Ont été ainsi seulement versés aux Archives les registres de commerce, de métiers ou de sociétés où sont enregistrées chronologiquement les déclarations d’inscription, de modification ou de radiation.
Les recherches nominatives dans ces registres qui se présentent chronologiquement ne peuvent être menées à bien sans recourir aux fichiers alphabétiques encore conservés par les tribunaux. Pour toute recherche, il convient donc de s’adresser au greffe du tribunal de commerce concerné. Seul le tribunal de commerce du Havre a versé aux Archives départementales le fichier alphabétique des radiations pour la période 1954-1970 (2809 W).

et (mais là, je n'y crois pas trop) :
Théodore a du être placé :
Pupilles de l’Etat

Le terme » pupille » désigne un orphelin mineur en tutelle.
On distingue les pupilles de l’Etat des enfants placés. Les premiers sont des enfants privés de leur soutien naturel (enfants abandonnés, orphelins). Ils doivent faire l’objet d’une adoption dans les plus brefs délais après leur admission en tant que pupille. Les seconds sont des enfants retirés à leur famille pour des raisons économiques ou sociales.
Dans les deux cas, les enfants sont pris en charge par une collectivité. Leurs dossiers ont été gérés par l’Assistance publique, représentée par trois bureaux en Seine-Maritime (Dieppe, Le Havre et Rouen) puis par les DDASS (Direction départementale des Affaires sanitaires et sociales) jusqu’en 1986 et relèvent désormais des Conseils généraux (service de l’Aide sociale à l’enfance).

Les Archives départementales de la Seine-Maritime conservent pour ces deux catégories de personnes des dossiers individuels, depuis le XIXe siècle jusqu’aux années 1980 pour les pupilles et aux années 1960 pour les enfants placés. L’ensemble est classé dans la série W, cependant les recherches sont effectuées par le service de l’Aide sociale à l’enfance (Hôtel du département, bâtiment F) qui détient les fichiers alphabétiques permettant de retrouver un dossier. Clos à la majorité de l’enfant, les dossiers contiennent des renseignements sur la décision judiciaire de placement, de la correspondance relative au(x) placement(s), aux relations avec la famille, à la scolarité, à l’apprentissage et la formation professionnelle, à la protection de la santé, à l’exercice de la tutelle.

Les jugements d’adoption de pupilles sont rendus par les tribunaux de grande instance et se trouvent dans les jugements sur requête (séries U puis W).
Dans la sous-série 3 X sont conservés des registres matricules d’enfants placés, d’enfants assistés et de comptes de pupilles de la fin du XIXe siècle jusqu’ en 1930 environ.




Je persiste à croire qu'en fouillant avec méthode, un élément pourrait être trouvé car le nom de la mère et du père n'apparaissaientt pas au début de vos recherches, et ont bien été trouvés ensuite, patience et persévérance sont au programme de cette recherche prenante.
Vous n'avez pas complétement abouti certes, mais vous avez quand même progressé,

Cordialement

[hahoi]

Bonjour,

Concernant les registres matricules ou recensements militaires pour la période qui nous occupe :
Portant sur l’ensemble des individus masculins âgés de 20 à 25 ans, divisés en cinq classes, la conscription (loi du 5 septembre 1798) impose l’inscription sur une liste de recensement de tout citoyen valide et sa réquisition par tirage au sort. Très impopulaire, cette loi subit de nombreuses modifications : dispenses (1818), réglementation du remplacement, de la substitution et des exemptions (1832),

Pour Théodore (s'il s'agit des AD de la seine Maritime possèdent les registres matricules à partir de 1865 (pas de veine), mais :

"Quels documents consulter ?

L’ensemble des documents provenant de la conscription est conservé dans la sous-série 1 R. La nature de ces documents a suivi l’évolution de l’institution : tableaux du recensement communal, et là peut-être y'aurait-il possibilité de consulter…

et :
1800-1940

De nombreux dossiers issus des sous-séries 1 M, Administration générale du département, 4 M, Police, et de la série Z, Sous-préfectures, permettent d’étudier la surveillance des émigrés, exercée essentiellement par la police, sous les ordres de la préfecture

Je persiste à croire qu'en fouillant avec méthode, un élément pourrait être trouvé car le nom de la mère et du père n'apparaissait pas au début de vos recherches, et ont bien été trouvés ensuite, patience et persévérance sont au programme de cette recherche prenante.
Vous n'avez pas complétement abouti certes, mais vous avez quand même progressé,

Cordialement

Oui il y a encore beaucoup de recherches a faire
Mon problème est la distance avec les AD du Havre ......mais je sais qu'un jour on trouvera

Annick