Antworten

Aide a la lecture de l'acte de décès de Jean KIRSCH

eondol
male
Beiträge: 6
Stammbaum: Grafische Ansicht
Den Stammbaum ansehen
Bonjour,
je recherche de l'aide pour traduire des actes en luxembourgeois,
Merci a toutes les bonnes volontés
Eric
Jean Kirsch.pdf
(1.09 MiB) 4-mal heruntergeladen

mgrvaxzx
mgrvaxzx
Beiträge: 1000
Stammbaum: Grafische Ansicht
Den Stammbaum ansehen
Bonjour !

Cet acte est incomplet (voici un lien vers l’acte complet (nᵒ 12) : https://www.geneanet.org/archives/registres/view/308875/16) — en général il vaut mieux donner un lien vers le registre en ligne. Par ailleurs, ce n’est pas en luxembourgeois, mais en allemand ; le luxembourgeois n’est la langue officielle du Grand-Duché que depuis 1982 (le français et l’allemand restant des langues administratives) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_au_Luxembourg.

Il ne s’agit pas de l’acte de décès d’un Jean KIRSCH, mais d’Antoine KIRSCH, un enfant d’un an né à Niederkorn, mort le 15/03/1868 à Niederkorn, fils de Josephine KIRSCH, non mariée, sans emploi, 27 ans, habitant à Niederkorn. La première personne qui déclare le décès est Pierre KIRSCH (signature — « Peter Kirsch »), journalier de 35 ans (ce pourrait être lui : https://gw.geneanet.org/eondol?p=pierre&n=kirsch) habitant à Niederkorn.

L’acte voulu était sans doute celui-ci (nᵒ 33) : https://www.geneanet.org/archives/registres/view/308875/21 concernant probablement https://gw.geneanet.org/eondol?p=jean&n=kirsch&oc=2 (mais le prénom de son épouse ne coïncide pas) ou https://gw.geneanet.org/eondol?p=jean+pierre&n=kirsch (toujours pas) ? — en voici les informations :
  • lieu et date de l’acte : le 21/10/1868, à Differdingen
  • premier déclarant : François KIRSCH, 38 ans, charron [Wagner], fils du défunt, habitant à Niederkorn
  • second déclarant : Henri KORNETTE, 54 ans, cultivateur [Ackersmann], voisin du défunt, habitant à Niederkorn
  • défunt : Jean KIRSCH, 67 ans, journalier [Taglöhner], né à Niederkorn, habitant à Niederkorn, époux de Marie WERNER, sans emploi, 62 ans, habitant à Niederkorn
  • lieu et date du décès : hier à 9 heures de l’après-midi à Niederkorn
Le fils signe « Kirsch François ».
[désormais waxonrut]

eondol
male
Beiträge: 6
Stammbaum: Grafische Ansicht
Den Stammbaum ansehen
Bonjour (Joseph..?)
Un grand merci pour vos explications et votre traduction.
Je rencontre des difficulté avec (ses) Jean Kisrch qui serait né en 1800 et se serait marié avec Anne Werner, dans le même temps j'aurais un autre Jean-Pierre né lui aussi le 1er décembre 1800 d 'après l 'acte de mariage et marié à Catherine Werner a priori sans lien de parenté avec Anne Werner.
Ces deux Jean serais nés de Jean-Pierre Kirsch décédé le 14 Février 1814 et Catherine (Chois..????) mais je trouve pas les actes pour l instant.
Si vous pouviez m 'aider ce ne serait pas de refus.
Eric

mgrvaxzx
mgrvaxzx
Beiträge: 1000
Stammbaum: Grafische Ansicht
Den Stammbaum ansehen
Bonjour !

Pour s’y retrouver dans une telle famille, rien de tel que de relever systématiquement tous les actes les concernants (ce qui peut présenter des difficultés s’ils sont en allemand …).

Il y a quelques ressources supplémentaires en l’occurrence :
  1. Les registres paroissiaux (en latin) sont en ligne : http://data.matricula-online.eu/de/LU/luxemburg/differdingen-niederkorn/ (voir https://www.familysearch.org/search/image/index?owc=STHZ-DP1%3A1500974001%3Fcc%3D2037955 pour le XVIIIᵉ siècle).
  2. Il y a aussi des recensements à partir de 1843, par commune : https://www.familysearch.org/search/image/index?owc=https://www.familysearch.org/service/cds/recapi/sord/collection/2037957/waypoints
En l’occurrence, l’acte de sépulture est intéressant (premier à droite) : http://data.matricula-online.eu/de/LU/luxemburg/differdingen-niederkorn/KB-14/?pg=16 car la veuve est appelée ici WERNER Catharina et non Marie comme dans l’acte civil (j’ai bien revérifié ce dernier).

On peut voir aussi dans le recensement de 1843 (par exemple) s’il y a une ou deux familles. La section de Niederkorn commence ici : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-997B-JQ3W. Voici les familles KIRSCH que j’y trouve :
  1. Michel KIRSCH et Marie NEIS avec leur fille Marie et son mari : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G97B-J3YS
  2. Jean KIRSCH et Anne WERNER, avec 7 enfants, cela semble rassembler les deux familles https://gw.geneanet.org/eondol?p=jean+pierre&n=kirsch et https://gw.geneanet.org/eondol?p=jean&n=kirsch&oc=2 à ceci près qu’Anne Marie est appelée Joséphine (les dates de naissances sont approximatives) : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G97B-J3GF
(je ne suis pas allé plus loin).

Il me semble donc qu’il n’y a qu’un seul couple. Il reste à comprendre pourquoi la mère est appelée Anne, Catherine et Marie, d’une fois à l’autre …

Dans l’acte de mariage civil il est question de Jean Pierre KIRSCH (il signe tel quel) — ses parents sont Jean Pierre KIRSCH et Marianne THEIS — et Catherine WERNER (elle ne signe pas) : https://www.geneanet.org/archives/registres/view/?idcollection=309410&page=37. L’acte religieux est sur la même longueur d’onde : http://data.matricula-online.eu/de/LU/luxemburg/differdingen-niederkorn/KB-02/?pg=19 (mais les parents du marié sont Joannes (sans Petrus) KIRSCH et Maria (sans Anna) THEIS).

Quels actes manquent ?
[désormais waxonrut]

eondol
male
Beiträge: 6
Stammbaum: Grafische Ansicht
Den Stammbaum ansehen
Bonsoir Joseph,
Et bien ça n'a pas trainé, vous êtes d'une aide précieuse, je regarde tous ça et je vous dis
Eric

eondol
male
Beiträge: 6
Stammbaum: Grafische Ansicht
Den Stammbaum ansehen
Voila l 'ensemble des naissances que j'ai relevé sur Differdange, avec le maximum d'informations que j'ai pu extraire dans les versions Française, votre analyse semble bonne avec la progression de l 'âge du père, le seul petit hic pour moi c'est le changement de prénom de la mère ainsi que celui du père.
Naissances kirsch.docx
(108.26 KiB) 4-mal heruntergeladen

eondol
male
Beiträge: 6
Stammbaum: Grafische Ansicht
Den Stammbaum ansehen
Une explication peut être, j 'ai remarqué que lors des changement de langue passage du Français à l'Allemand ou inversement les jean deviennent des Joannus, les Barbe des Barbara, Anne devient Anna c'est flagrant. Sa explique le passage de Joannus à Jean, mais pas de Catherine à Anne.
L'idéal serait de trouvé l acte de naissance de Anne ou Catherine Werner.

mgrvaxzx
mgrvaxzx
Beiträge: 1000
Stammbaum: Grafische Ansicht
Den Stammbaum ansehen
Bonjour !

Dans les registres paroissiaux, les prénoms sont toujours mis en latin, dans l’état civil, c’est très variable, plus ou moins selon la langue utilisée dans l’acte : français, allemand ou latin.

Je soupçonne qu’elle s’appelle à l’origine Anna Catharina (ou Anne Catherine). Il faudrait regarder le nom qu’on lui donne dans les actes de baptêmes pour comparer avec les actes de naissance.

Dans l’acte de mariage, on dit qu’elle a 21 ans (d’où naissance en 1805-1806), sans précision de lieu ou date de naissance (dans le recensement, on lui donne une date et comme lieu Niedercorn, mais c’est sans doute moins fiable).

Sa naissance devrait figurer dans la première décennie des tables décennales (~1803-1812), mais elle n’y est pas, la première naissance d’un WERNER, son frère Bernard est en 1811 : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DRN3-9XT — l’acte de baptême est peut-être plus intéressant : http://data.matricula-online.eu/de/LU/luxemburg/differdingen-niederkorn/KB-04-12/?pg=28 car on a des lieux alternatifs suggérés : le parrain est un WERNER de Kanffen (Kanfen sans doute — en Moselle), tandis que l’acte précédent est un autre mariage WERNER × GROFF et cette famille GROFF-ci vient de Strassen. Mais je n’ai rien vu à aucun des deux endroits.

Jean WERNER est né à Niderkorn, paraît-il : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6X15-Y3. Une sœur d’Anne/Catherine WERNER s’est mariée en 1822 : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6PW9-YH7 et on la dit être née à Niederkorn le 20 fructidor an VII. Ça ne nous dit pas où la famille était entre l’an VII et 1811.

Une autre sœur, Marie WERNER, meurt célibataire le 22/12/1869 à Niederkorn, elle est dite née à Niederkorn et avoir 73 ans : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6X1B-Y6 (c’est son neveu François KIRSCH, charron de 39 ans qui déclare le décès).

L’acte de décès d’Anna WERNER, sans emploi, 81 ans, habitant à Niederkorn, veuve de Johann KIRSCH, morte le 02/02/1883 à Niederkorn — déclaré par son fils Pierre KIRSCH, 53 ans, journalier habitant à Niederkorn — donne la solution au mystère : elle est née à Saulnes en France (Meurthe-et-Moselle) : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-6X1B-6H

Ajout mis à jour : Anne VERNER y est née le 05/11/1806 : http://archivesenligne.archives.cg54.fr/ark:/33175/s0054ad10ed0f349/54ae6cf6a578e — c’est bien la fille de Jean VERNER et Françoise GRAUVE (= GROFF). Pas de « Catherine » par contre … Il faudrait voir son acte de baptême, mais il n’est pas sur Matricula vu que c’est en France.

Ajout 2 : Le mot qui “constitue” mon avatar n’est pas « Joseph » mais « sept ». Par ailleurs, cette recherche m’a permis de retrouver par hasard deux frères (l’un grâce à une erreur de lieu de naissance dans l’acte de décès de l’autre) d’une de mes ancêtres orpheline à 8 ans et dont je ne savais pas ce que les frères et sœurs étaient devenus après la mort de leurs parents.
[désormais waxonrut]

Antworten

Zurück zu „Luxembourg“