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acte de décès de Thomas Péché


mcnaud
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acte de décès ThomasPéché (1).jpg
voilà, j'ai enfin trouvé...
Pardonnez ma blonditude... :roll: :D
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Oui, il n’y a pas de doute, c’est bien Doncols qui est indiqué :). Par contre, la commune du décès n’est pas Samrée mais — peut-être — B?erimenil. Les communes de Bérimesnil et Samrée ont fusionné en 1828, ce qui expliquerait que dans l’acte de mariage de son fils, de date ultérieure, on donne Samrée comme commune pour l’acte de décès, car c’est celle-ci qui aura dû fournir l’extrait d’acte de décès.

Toujours au recensement de 1766, il y avait bien des PECHEUR à Doncols (maison 13) : Mais pas de Thomas, bien qu’il dusse être vivant pour pouvoir se marier en 1778. Si l’on croit l’âge donné à son décès, il serait né vers 1746 et serait pleinement en âge d’être valet/domestique en 1766. Auquel cas il sera peut-être difficile de le trouver.

Par contre, un problème potentiel est qu’il s’agit d’une famille de manœuvre, ce qui est une classe sociale et demi en-dessous du statut de fermier. Il se peut bien sûr qu’il s’agisse ici d’un cas d’ascension sociale.

À la vue suivante du lien ci-dessus, maison 28, on trouve la famille SCHETTERT, dont une Marie Catherine SCHETTERT de moins de 14 ans.
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Le parrain d’Antonius, né le 27/11/1780 (et baptisé le même jour), fils des époux Thomas PECHEUR et Maria Catharina SCHETER de Doncols, est Antonius PECHEUR de Wiedange (Weidingen). Donc Thomas PECHEUR a bien de la famille à Weidingen.
https://data.matricula-online.eu/de/LU/luxemburg/doncols/KB-04/?pg=15
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Merci beaucoup pour votre aide si précieuse!
Je regarde tout ça en détail!
mcnaud
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waxonrut hat geschrieben: 17 März 2021, 19:36 Le parrain d’Antonius, né le 27/11/1780 (et baptisé le même jour), fils des époux Thomas PECHEUR et Maria Catharina SCHETER de Doncols, est Antonius PECHEUR de Wiedange (Weidingen).
donc Thomas Pecheur a certainement un frère prénommé Antoine...

et je vois plus bas qu'on parle d'un Nicolai Pecheur aussi...

j'ai trouvé aussi :
https://data.matricula-online.eu/de/LU/luxemburg/doncols/KB-03/?pg=18
Ne serait-ce pas l'épouse de Thomas ? Marie Catherine cheter...

et un Pecheur en 1765 :
https://data.matricula-online.eu/de/LU/luxemburg/doncols/KB-03/?pg=23
waxonrut
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Bonjour !

La Maria Catharina SCHETER baptisée le 31/11/1758 a de bonne chance d’être la future épouse de Thomas PECHEUR. Il faudrait par contre vérifier s’il n’y a pas d’autres enfants du même nom nés à la même époque, en relevant systématiquement toutes les naissances SCHETER à Doncols.

Pour les PECHEUR, il y a quelque chose de curieux : le dernier baptême de 1764, le 22 décembre, est celui de Joannes Nicolaus PECHEUR, fils légitime de Nicolaus PECHEUR et Susanna DARGENT de Doncols, tandis que le premier baptême de 1765, le 1 janvier, est celui de Joannes Franciscus PECHEUR, fils légitime des mêmes parents ! Est-ce un de ces rares cas de jumeaux nés à plusieurs jours d’intervalle ? Ou, plus probablement, le baptême d’un des enfants a-t-il été retardé de quelques jours ? Au recensement de 1766 (lien ci-dessus), il n’y avait qu’un garçon de moins de 16 ans dans la famille PECHEUR-DARGENT, appelé Jean. Difficile de savoir si c’est Joannes Nicolaus ou Franciscus (les actes de décès pourront peut-être clarifier cela). Ou peut-être un troisième

En tout cas les deux PECHEUR de Doncols, Nicolaus et Thomas, semblent être de la même famille :
  1. Le parrain de Joannes Nicolaus baptisé le 22/12/1764 est Joannes PECHEUR de Niderwiltz [il est possible qu’il soit seulement de la paroisse de Niederwiltz].
  2. Nicolaus PECHEUR est dit paroissien de Niderwiltz quand il se marie avec Susanna DARGENT le 19/02/1764 à Sonlez : https://data.matricula-online.eu/de/LU/luxemburg/doncols/KB-03/?pg=53. Une information qui pourrait être utile est qu’ils ont eu une dispense pour consanguinité au deuxième et troisième degrés mixtes (c’est-à-dire qu’un grand-parent de l’un était aussi arrière-grand-parent de l’autre).
  3. La marraine de Joannes Nicolaus PECHEUR, fils de Nicolaus et Susanna DARGENT, baptisé le 02/01/1776, est Catharina PECHEUR de Widange : https://data.matricula-online.eu/de/LU/luxemburg/doncols/KB-04/?pg=7
  4. La marraine de Maria Catharina PECHEUR, fille de Nicolaus et Susanna DARGENT, baptisée le 14/02/1778, est Maria Catharina, fille de Franciscus SCHETER, épouse de Thomas PECHEUR de Doncols — une raison de passer systématiquement en revue tous les actes concernant ces familles est qu’on apprend ici le prénom du père de Maria Catharina, qui n’était pas donné dans son acte de mariage.
Il semble donc que cette famille PECHEUR vivait bien dans la paroisse de Niederwiltz, et à Widange [Weidingen] au moins à partir de 1776.

Par contre, je ne vois rien qui corresponde au recensement de 1766 dans la paroisse de Niederwiltz (cela commence ici : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS21-FQ8X-H?i=495 jusqu’à la vue 542). Il n’est pas impossible que la famille soit recensée sous un autre nom, car à l’époque coexistaient les noms de famille et les noms de maison, qui étaient parfois utilisés à la place du nom de famille. Mais s’il y a quelques Thomas à Wiltz et Niederwiltz, je n’en ai pas vu à Weidingen. Et pas d’Antoine dans leur entourage.
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mcnaud
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Merci beaucoup.
Après bien des recherches j'ai retrouvé une kyrielle d'enfants de Thomas et Nicolai..
Nicolai semble avoir eu 3 épouses...une Dargent, une Figo et une Streveler...
J'ai essayé de trouver les naissances en 1740 à Weidingen mais je n'ai pas trouvé cette époque.
Il est peut être plausible que Thomas ait un Nicolas, un Jean et un Antoine comme frères.
Je continue grâce à vous.
Merci encore.
Zuletzt geändert von mcnaud am 19 März 2021, 18:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Pour essayer d’en savoir plus, il faudra sans doute passer en revue ce qui existe des registres paroissiaux de (Nieder)wiltz : https://www.familysearch.org/search/image/index?owc=STH8-3T5%3A1501203801%3Fcc%3D2037955.

En y jetant un coup d’œil, j’ai vu ainsi le décès, le 16/12/1778, de Joannes PESCHÉT, époux de Maria WOLTER, de Weidingen : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89WS-971M?i=57. Ce pourrait être le parrain du premier enfant de Nicolaus PECHEUR (le parrain du premier enfant étant souvent son grand-père).

Voici aussi un mariage d’une PESCHEUR de Weiding, Anna Maria, fille de Henricus PESCHEUR et Maria MATHIEU, le 19/03/1754 : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99WS-9WD6?i=118.

Et celui de Ægidius [prénom latin qui correspond au français Gilles] PESCHEU? de Weÿdingen, fils de Joannes PESCHEU et Maria WOLTER, avec Margareta ENGELS le 08/01/1758 : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9WS-97TV?i=125.


Ajout : Et je viens de trouver le registre de baptêmes manquant ! On le trouve en cherchant directement dans le catalogue de FamilySearch, plutôt qu’en passant par la collection des registres paroissiaux : https://www.familysearch.org/search/catalog/203781. Et en ouvrant ce registre au hasard, j’ai peut-être aboutit directement à la bonne page (à confirmer en relevant systématiquement toutes les naissances …) : https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9WS-9WPF?i=344. En bas à droite, on a le baptême le 04/09/1751 (naissance le même jour) de Thomas, fils légitime de Joannes PESSONG et de son épouse Maria de Weidingen. (Les bûcherons BECHON du recensement sont peut-être cette famille alors, il n’y a pas là de Thomas, mais bien un Jean qui vit avec une Marie et une fille Catherine, un Egidius et un Antoine.)

Ajout 2 : « Nicolai » veut dire en latin « de Nicolaus » — « de Nicolas ». La forme latine de base est « Nicolaus ».
Zuletzt geändert von waxonrut am 25 März 2021, 15:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Le recensement de 1766 accompagnait en fait un cadastre qui relevait tous les propriétaires de biens immeubles au duché de luxembourg. voici la fiche dans ce cadastre de Johannes Pesche, … laboureur [?? Plieger ??] à Weidingen :
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSX4-K9NM-Q?i=116&cat=1152016

Il ne possédait, comme terres, que :
  1. « ein garten ist 4 Ruten und ein Halbe » — « un jardin, (qui) fait 4 verges et demie » et ne vaut pas grand chose
  2. « Peschen: 9 Ruten tragen zwei zenter Hew? und ein zentter Grummet ein Jahr ins andere » — « prés enclos : 9 verges, (qui) rapportent 2 cents de foin et 1 cent de regain [= deuxième coupe de foin], d’une année à l’autre », qui valait beaucoup plus que le jardin, mais toujours pas grand chose …
Il a également
ein Hauß mit Scheiern und Stahl ahn der
lange 9?8 Schue ahn der Breide 28 Schue
welche dem Declaranten zu seiner alleÿnigener
Bahrkeit dienet allein dient
c’est-à-dire
une maison avec granges et étable, de 9?8 pieds [~ 30 m] de long et 28 pieds [~ 8,5 m] de large, laquelle sert au déclarant à son usage (?) exclusif.
Il y a une longue colonne centrale décrivant les dettes et charges qui pèsent sur Johannes PESCHE, avec l’orthographe difficile à interpréter du scribe … Il doit monter la garde près du château de Wiltz quand le comte le demande. Il doit participer à tous les … manuels au château. Il doit aider à entretenir le mur d’enceinte du cimetière de la paroisse de Niderviltz et la maison Frömes (?) — peut-être en en payant les coûts (??) — il est loin d’être le seul dans ce cas, si je regarde d’autres fiches. Ainsi que divers payements en nature ou en espèces.
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mcnaud
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Merci merci merci!
Je ne sais que dire d'autre....
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Bonjour !

Pour le premier lien, les colonnes de gauche de chaque page sont des décès et les colonnes de droite des mariages. En l’occurrence, il s’agit du décès (« obiit » — « est mort ») d’Albertus PESCHEU, charbonnier dans le bois (« sylva ») de Schutbourg. Voici ce bois, de l’autre côté de la rivière par rapport à Merkholtz, sur la carte Ferraris : Les gens qui vivaient dans les bois de cette région avaient le plus souvent des noms des noms francophones, comme PECHEUX, contrairement à la population des villages environnants. Les PESCHEUX de Weidingen pourraient être des « gens des bois » qui se sont fixé dans le village voisin ?

Le deuxième lien mène à une liste de confirmés. En l’occurrence, comme cela est indiqué en tête de la page précédente, les enfants de la paroisse de Wiltz confirmés les 29 et 30 juin 1745. La confirmation précédente avait eu lieu, semble-t-il, en 1735. On confirmait souvent tous les enfants baptisés depuis la précédente confirmation, sauf peut-être les plus petits. À Weidingen, il y a 4 enfants PECHEUX confirmés en 1745 :
  1. Nicolas, avec comme parrain de confirmation Nicolas SCHLECHTER de Weidingen
  2. Ægidius, avec comme parrain Joannes SCHL(ECHTER?) de Weidingen
  3. Joannes, avec comme parrain Joannes CASPE(RS) de Weidingen
  4. Nicolas, avec comme parrain Joannes WOLTER de Nörtringen [= Noertrange, paroisse de (Nieder)wiltz]
Les parents de ces enfants sont indiqués ensuite : Joannes PECHEUX et Maria WOLTER séjournant [morantes] à Weidingen [les autres parents sont simplement dits « de Weidingen » ou « de Erpelding », … — « morantes » suggère que le logement en question était temporaire ou précaire].
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;) merci beaucoup...

Je vais essayer de voir si l'Albertus pourrait être de la famille...
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