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Registres matricules napoléoniens Balthazar LOTZER

cb1971
male
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Bonjour,
Désolé de ne pouvoir répondre a vos questions, mais de mon coté je souhaiterais faire appel a votre très bonne connaissance des campagnes Napoléoniennes pour obtenir des éclaircissements sur l'un de mes ancêtres Balthazar LOTZER, Matricule 8244 du 33eme régiment d'infanterie de ligne, dont voici les fiches:

https://www.geneanet.org/releves-collaboratifs/view/38900/782168

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YToxMDp7czoxMDoidHlwZV9mb25kcyI7czo3OiJhcmtvX2lyIjtzOjg6ImltZ190eXBlIjtzOjM6ImpwZyI7czo0OiJyZWYwIjtzOjM6IjI5NyI7czo0OiJyZWYxIjtpOjIzO3M6NDoicmVmMiI7czozOiIzMzMiO3M6NDoicmVmMyI7czowOiIiO3M6NDoicmVmNCI7czowOiIiO3M6MTI6ImltYWdlX2RlcGFydCI7czo3NjoiL1BBUkNPVVJTSU5ESVYvQ09OVFJPTEVUUk9VUEUvR1IyMVlDLzIxWUMwMjk2WC9TSERHUl9HUl8yMV9ZQ18wMjk2WF8wMDczLkpQRyI7czoxNjoidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbCI7YjoxO3M6MjE6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWxfbW9kZSI7czo0OiJwcm9kIjt9#uielem_move=203%2C-2199&uielem_islocked=0&uielem_zoom=124&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F

D'une part je serais enchanté, si vous avez des informations sur le parcours des différents bataillons auquel il a été affecté. Et d'autre part, je souhaiterais savoir si quelqu'un arrive a déchiffrer les indications de la dernière colonne "Prisonnier de guerre ???? 17 Novembre 1812" et "(Certif. 18 Juillet 1818 mtre(?) de la justice)"

En fait j'avais initialement cru comprendre qu'il était mort le 17/11/1812, mais il se trouve qu'un Etienne LOTZER figure dans l'acte de mariage du 23 Janvier 1817 (ci-dessous Acte N°4 page 4/16) et celui-ci serait né au même endroit, le même jour et des mêmes parents.

http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C407-P1-R230080#visio/page:ETAT-CIVIL-C407-P1-R230080-2523088

J'ai d'autre part retrouvé l'acte de naissance du 18 Décembre 1790 (ci dessous Acte en bas a droite page 55/63) ou Balthazar était jumeau avec Stephany:

http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C407-P55-R229922#visio/page:ETAT-CIVIL-C407-P55-R229922-2520187

Je comprends qu'il y a 2 possibilités:
*ou Balthazar était encore vivant et il a, pour une raison indéterminée, changé son prénom en Etienne
*ou Balthazar était mort et c'est un usurpateur qui a pris sa place

Je vous remercie d'avance pour tous les éclaircissements que vous pourrez me fournir

bricor
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Bonjour,

lorsque vous posez un nouveau sujet ne vous accrochez pas à un fil sans rapport direct avec votre demande ou si votre message ne répond pas à ce fil.

J'ai séparé votre question, j'ai modifié le titre et j'ai créé un nouveau fil.

Voici quelques conseils pour bien utiliser les forums :

https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=13769&t=617246

Merci de votre compréhension.

Brigitte
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Mes relevés des Vaudois du Luberon :
https://gw.geneanet.org/essaisbrigitte
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delsergio
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cb1971 hat geschrieben:
04 April 2021, 04:58
D'une part je serais enchanté, si vous avez des informations sur le parcours des différents bataillons auquel il a été affecté. Et d'autre part, je souhaiterais savoir si quelqu'un arrive a déchiffrer les indications de la dernière colonne "Prisonnier de guerre ???? 17 Novembre 1812" et "(Certif. 18 Juillet 1818 mtre(?) de la justice)"
Bonjour

Le seul historique que j'ai trouvé en ligne : https://www.google.fr/books/edition/Extrait_de_l_historique_du_33e_r%C3%A9giment/wwIVr6fMNSUC?hl=fr&gbpv=1&dq=Historique+du+33e+r%C3%A9giment&printsec=frontcover

Ce remplaçant de conscrit est "Prisonnier de guerre le 17 Novembre 1812 (Certificat 18 Juillet 1818 ministère de la justice)"
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cb1971
male
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delsergio hat geschrieben:
04 April 2021, 09:21

Le seul historique que j'ai trouvé en ligne : https://www.google.fr/books/edition/Extrait_de_l_historique_du_33e_r%C3%A9giment/wwIVr6fMNSUC?hl=fr&gbpv=1&dq=Historique+du+33e+r%C3%A9giment&printsec=frontcover

Ce remplaçant de conscrit est "Prisonnier de guerre le 17 Novembre 1812 (Certificat 18 Juillet 1818 ministère de la justice)"
Bonjour,
Merci beaucoup pour ces précieuses informations. J'en déduis que si Balthazar a suivi le 33eme pendant tout le temps de son incorporation, il a fait la campagne de Russie jusqu'a Moscou et qu'il fut fait prisonnier 3 semaines après la débâcle après Kalouga.
Maintenant il reste a savoir qu'elle était la politique des russes a l'époque vis a vis des prisonniers des troupes Napoléoniennes?

Est ce que le certificat du 18 Juillet 1818 implique qu'il était encore vivant a ce moment la?

Merci encore et bonne journée


cb1971
male
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Merci encore pour l'intérêt que vous portez à mes questionnements Delsergio , votre lien m'ouvre les yeux sur un point d'histoire que j'ignorais totalement.

Sur cette base j'ai poursuivi les recherches et par contre le lien ci-dessous semble décrire pour les prisonniers fait en fin 1812 (comme le fût mon tri-arrière grand oncle) des conditions d'existence et de traitement particulièrement difficiles, parfois atroces auxquelles peu ont survécu jusqu'en été 1814, date du rapatriement.

https://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_2012_num_83_4_8289

Je cite l'auteure MARIE-PIERRE REY Université Paris 1 – Panthéon-Sorbonne:

"Dans la campagne de Russie entamée en juin 1812, Napoléon emmena avec lui près de 600 000 soldats et officiers. Sur ce total, environ 60 à 80 000 (les sources divergent) retraversèrent le Niémen en décembre 1812 et, entre 150 et 200 000 hommes, souvent blessés et malades, furent faits prisonniers.../...Toutefois, plusieurs milliers de captifs, plus chanceux, échappèrent à ces exécutions sommaires ; rescapés de l’enfer russe, ils rentrèrent en France où un tout petit nombre d’entre eux rédigèrent des souvenirs dont certains furent publiés de leur vivant ou bien après leur disparition. "

Il y avait donc bien peu de chance pour que le soldat Balthazar LOTZER soit rentré de la campagne de Russie, mais pourtant ce soir je suis enclin a penser qu'il a été capable d'en revenir. En effet, la signature en bas de l'acte de mariage du 23 Janvier 1817 ressemble beaucoup plus a celle d'un "Balthazar LOTZER" plutôt qu'a celle d'un "Etienne LOTZER".

Il est bien dommage que les soldats ne signaient pas le registre militaire pour pouvoir comparer, mais je suis maintenant convaincu que l'automatisme lui a fait signer de son prénom naturel, plutôt que de celui qu'il a voulu se donner.

Encore merci et bonne soirée.

cb1971
male
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Il me semblait important de réhabiliter l'honneur et la mémoire du vaillant et combatif soldat Napoléonien Balthazar LOTZER, qui ne figure dans aucun arbre généalogique sur Geneanet, quand par ailleurs l'Etienne LOTZER qu'il est devenu, figure dans au moins 7 arbres sans qu'aucun de leurs auteurs n'aient pu faire la liaison.

Par ailleurs et a titre informatif sur les retours de la campagne de Russie, je me suis étonné qu'une ancêtre Jeanne Marie SAUNIER (1754/1814) était la 28eme décédée a la mi-mars d'une petite commune du 90. Cette étude, qui a le mérite d'exister, donne une idée de l'impact de cette guerre y compris pour ceux qui étaient restés aux pays:

http://www.lisa90.org/lisa1/pages1/article-158-t.html

amoussu1
amoussu1
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Merci pour tous ces liens vers des travaux d'historiens sur le problème du retour des soldats de la Grande Armée.

Question : n'y a-t-il pas de listes de ces soldats ? Au moins dans un port, n'y avait-il pas une identification obligatoire des arrivants ?

D'avance merci pour toute réponse.

delsergio
male
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Bonjour

Il y a quelques listes au SHD Vincennes dans la sous-série Yj : https://fr.geneawiki.com/index.php?title=SHD_/_Terre_-_Sous-s%C3%A9rie_Yj

GR Yj 11 (Dossier 1) États nominatifs et contrôles des prisonniers français rentrés d’Angleterre ou de Russie classés par dépôt :
Aix, rentrés d’Angleterre (1814-1816)
Amiens, rentrés d’Angleterre (1814-1816)
Avignon, rentrés d’Angleterre (1814-1816)
Brest, rentrés d’Angleterre et de Russie (1814-1816)
Le Havre, rentrés de Waterloo et de La Guadeloupe (1814-1816)
Lorient, rentrés d’Angleterre et de Russie (1814-1816)
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amoussu1
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Merci pour ces indications. !

brulais
brulais
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cb1971 hat geschrieben:
04 April 2021, 04:58
Bonjour,
Désolé de ne pouvoir répondre a vos questions, mais de mon coté je souhaiterais faire appel a votre très bonne connaissance des campagnes Napoléoniennes pour obtenir des éclaircissements sur l'un de mes ancêtres Balthazar LOTZER, Matricule 8244 du 33eme régiment d'infanterie de ligne, dont voici les fiches:

https://www.geneanet.org/releves-collaboratifs/view/38900/782168

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YToxMDp7czoxMDoidHlwZV9mb25kcyI7czo3OiJhcmtvX2lyIjtzOjg6ImltZ190eXBlIjtzOjM6ImpwZyI7czo0OiJyZWYwIjtzOjM6IjI5NyI7czo0OiJyZWYxIjtpOjIzO3M6NDoicmVmMiI7czozOiIzMzMiO3M6NDoicmVmMyI7czowOiIiO3M6NDoicmVmNCI7czowOiIiO3M6MTI6ImltYWdlX2RlcGFydCI7czo3NjoiL1BBUkNPVVJTSU5ESVYvQ09OVFJPTEVUUk9VUEUvR1IyMVlDLzIxWUMwMjk2WC9TSERHUl9HUl8yMV9ZQ18wMjk2WF8wMDczLkpQRyI7czoxNjoidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbCI7YjoxO3M6MjE6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWxfbW9kZSI7czo0OiJwcm9kIjt9#uielem_move=203%2C-2199&uielem_islocked=0&uielem_zoom=124&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F

D'une part je serais enchanté, si vous avez des informations sur le parcours des différents bataillons auquel il a été affecté. Et d'autre part, je souhaiterais savoir si quelqu'un arrive a déchiffrer les indications de la dernière colonne "Prisonnier de guerre ???? 17 Novembre 1812" et "(Certif. 18 Juillet 1818 mtre(?) de la justice)"

En fait j'avais initialement cru comprendre qu'il était mort le 17/11/1812, mais il se trouve qu'un Etienne LOTZER figure dans l'acte de mariage du 23 Janvier 1817 (ci-dessous Acte N°4 page 4/16) et celui-ci serait né au même endroit, le même jour et des mêmes parents.

http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C407-P1-R230080#visio/page:ETAT-CIVIL-C407-P1-R230080-2523088

J'ai d'autre part retrouvé l'acte de naissance du 18 Décembre 1790 (ci dessous Acte en bas a droite page 55/63) ou Balthazar était jumeau avec Stephany:

http://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C407-P55-R229922#visio/page:ETAT-CIVIL-C407-P55-R229922-2520187

Je comprends qu'il y a 2 possibilités:
*ou Balthazar était encore vivant et il a, pour une raison indéterminée, changé son prénom en Etienne
*ou Balthazar était mort et c'est un usurpateur qui a pris sa place

Je vous remercie d'avance pour tous les éclaircissements que vous pourrez me fournir
Bonjour
j'ai regardé l'acte de naissance il s'agit bien de 2 jumeaux le mot latin gemelle le confirme

brulais
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le 33e de ligne faisait partie du 1ier corps d'armée de Davout pour la campagne de 1812 en Russie
deuxième division Friant divisée en 3 brigades:
-brigade Grandeau 15e léger
-brigade Van Dedem de Gelder 33e de ligne
-brigade Groisne 48e de ligne

Le baron Van Dedem de Gelder a écrit ses mémoires dont la campagne de Russie où il parle du 33e de ligne
le livre est rééditable à la demande sur les sites en ligne habituels

cb1971
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Bonsoir et merci pout l'interêt que vous avez porté a cette file.

Pour ce qui est des jumeaux, oui effectivement j'avais bien relevé que l'acte de naissance faisait état d'une jumellerie. Par contre il me semble impensable qu'a l'époque "Stephany soit devenue Etienne"

Pour ce qui est du parcours de la 33eme, il y a la un blog qui me semvble bien documenté et qui relate le parcours de ce régiment depuis sa création:

http://frederic.berjaud.free.fr/033edeligne/33e_de_ligne.htm

bonne soirée

brulais
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Je ne partage pas votre opinion pour le prénom Stéphanie
Si c'est un couple de jumeaux monozygotes le prêtre aurait du inscrire Stéphanus qui est le doublet du prénom Étienne
Si c'était des jumeaux dizygotes le prénom Stephany est correct.

Vous avez le lien pour le mariage d'Étienne?
cordialement
Luc

thierrypxw
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Bonjour,
Je pense que Stephany est bien un garçon : le prêtre a écrit "gemelli filii", voir par ailleurs l'acte sur la page de gauche, l'enfant se prénomme également Stephany "baptizatus est Stephany, filius..."
Bonnes recherches
Odile
Relevé "archives militaires" concernant Etienne Wolff (voisin de registre) sur Généanet

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