un mariage et un vicaire contrariés

[odettegg]

Non loin de mon précédent post, j'ai trouvé cet acte

https://chercher-archives.lamayenne.fr/archives-en-ligne/ark:/37963/r156455by0gk/f78
page de droite §2

Je ne sais pas si c'est moi, mais j'ai comme l'impression que le vicaire est fâché
y-t-il eu un désaccord entre le vicaire et les futurs mariés ?

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Bonjour
Je ne comprends pas le sens de la phrase ! Pourquoi il est fâché ?

[novice]

Il n'est pas sûr qu'il y ait désaccord mais qu'il soit fâché ce n'est pas impossible .
S'il avait célébré le mariage il aurait perçu une somme .
Voir le message que j'avais posté en juillet dernier :
https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=13769&t=675528&p=1761670#p1761670
Cordialement
Marcelle

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Mais il dit quoi exactement ? Je ne comprends pas du tout...
J"ai cru que les futurs mariés ont retiré ( dans le sens de reçu) le certificat pour se marier dans la paroisse de l'autre conjoint, comme cela arrive souvent . Ce n'est pas cela?

[nfrot]

Bonjour,
Le curé n'était pas fâché du tout, il explique que le couple a retiré un certificat de bans pour aller se marier où bon leur semble, c'est à dire dans la paroisse de leur choix.
"pour aller épouzer la où bon leur sembleroit", c'est écrit en vieux français, c'est "pour aller épouser là où bon leur semblerait".

Cordialement
Nathalie

[odettegg]

justement, la tournure "là où bon leur semblerait" sonne un peu comme "qu'ils aillent se faire voir" pour rester polie. Peut-être que je lis trop l'acte façon 21e siècle

[forhanp]

Bonjour,

En règle générale, le mariage a lieu chez la mariée.
Donc la somme pour la messe revient à la paroisse et avec un peu de chance, le vicaire est invité au repas de la noce.
Là, il ne va rien toucher, ni rien boire, on peut comprendre son agacement

Cordialement,

[dbassanobarat]

Si le marié est domestique il se peut qu'il ait à suivre ses maîtres, si la promise est gagée dans une autre paroisse que dans celle de sa naissance c'est peut-être là que le mariage aura lieu, peut-être aussi si plusieurs mariages ont lieu dans la même famille par exemple trois frères et une soeur se marient le même jour, le mariage collectif aura-t-il lieu dans l'une des paroisse d'origine des conjoints qui n'a rien à voir avec l'origine des trois autres couples, peut-être aussi la paroisse est dans un autre diocèse limitrophe... J'ai personnellement vu tous ces cas, cela n'avait rien à voir avec une désapprobation du curé.
J'ai vu tous ces cas et quand le curé note dans son propre registre qu'il a accordé le congé la formule est la même qu'ici, elle ne signifie pas "allez ailleurs voir si j'y suis" mais tout simplement qu'il leur donne leur congé, et si un risque de bébé très prématuré est possible , il ne va pas en dire plus ,mais a dû confesser les promis et leur donner l'absolution et les laisse s'éloigner .

Cordialement
Dominique.

[jbarsacq1]

Si le marié est domestique il se peut qu'il ait à suivre ses maîtres, si la promise est gagée dans une autre paroisse que dans celle de sa naissance c'est peut-être là que le mariage aura lieu, peut-être aussi si plusieurs mariages ont lieu dans la même famille par exemple trois frères et une soeur se marient le même jour, le mariage collectif aura-t-il lieu dans l'une des paroisse d'origine des conjoints qui n'a rien à voir avec l'origine des trois autres couples, peut-être aussi la paroisse est dans un autre diocèse limitrophe... J'ai personnellement vu tous ces cas, cela n'avait rien à voir avec une désapprobation du curé.
J'ai vu tous ces cas et quand le curé note dans son propre registre qu'il a accordé le congé la formule est la même qu'ici, elle ne signifie pas "allez ailleurs voir si j'y suis" mais tout simplement qu'il leur donne leur congé, et si un risque de bébé très prématuré est possible , il ne va pas en dire plus ,mais a dû confesser les promis et leur donner l'absolution et les laisse s'éloigner .

Cordialement
Dominique.

Bonjour

Je partage votre avis

J'ai trouvé quelques cas dans Les Landes où le curé remet à l'un des 2 époux le certificat de publication des bans pour lui permettre d'aller se marier où bon lui semble et avec le curé de son choix
Je n'ai jamais vu là une marque de désapprobation !

Cordialement

Jean-Luc

[odettegg]

dbassanobarat a écrit : ↑
06 mars 2021, 20:49
Si le marié est domestique il se peut qu'il ait à suivre ses maîtres, si la promise est gagée dans une autre paroisse que dans celle de sa naissance c'est peut-être là que le mariage aura lieu, peut-être aussi si plusieurs mariages ont lieu dans la même famille par exemple trois frères et une soeur se marient le même jour, le mariage collectif aura-t-il lieu dans l'une des paroisse d'origine des conjoints qui n'a rien à voir avec l'origine des trois autres couples, peut-être aussi la paroisse est dans un autre diocèse limitrophe... J'ai personnellement vu tous ces cas, cela n'avait rien à voir avec une désapprobation du curé.
J'ai vu tous ces cas et quand le curé note dans son propre registre qu'il a accordé le congé la formule est la même qu'ici, elle ne signifie pas "allez ailleurs voir si j'y suis" mais tout simplement qu'il leur donne leur congé, et si un risque de bébé très prématuré est possible , il ne va pas en dire plus ,mais a dû confesser les promis et leur donner l'absolution et les laisse s'éloigner .

Cordialement
Dominique.

intéressant. Merci pour le complément d'infos. Je lisais ça définitivement avec un œil du 21e siècle

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J'ai le même avis que les précédents intervenants : c'est simplement une formule pour permettre le mariage ailleurs et que l'on sache qu'ils ont l'accord des curés de leurs paroisses respectives ...
Bonne soirée

[lyonnais92]

Bonjour,

la lecture du registre permettrait de savoir si c'est la formule habituelle du curé (qui ne mentionnerait jamais la paroisse où le mariage sera célébré) ou si c'est une formule ad hoc pour ce couple.

On peut remarquer qu'il ne se contente pas d'écrire "sans opposition" mais qu'il prend soin de préciser "du moins qui ne soit arrivé à notre connaissance".

Cordialement

[odettegg]

Bonjour,

la lecture du registre permettrait de savoir si c'est la formule habituelle du curé (qui ne mentionnerait jamais la paroisse où le mariage sera célébré) ou si c'est une formule ad hoc pour ce couple.

On peut remarquer qu'il ne se contente pas d'écrire "sans opposition" mais qu'il prend soin de préciser "du moins qui ne soit arrivé à notre connaissance".

Cordialement

C'est le seul acte de ce type que j'aie croisé dans tous le registre. D'ailleurs, avant celui-là, je n'avais jamais vu cette formule, d'où mon étonnement
Après, j'imagine que ça doit dépendre des prêtres, de leur lieu de formation, et peut-être aussi du "temps" de leur formation.

[jeremd00]

Bonjour,

On peut remarquer qu'il ne se contente pas d'écrire "sans opposition" mais qu'il prend soin de préciser "du moins qui ne soit arrivé à notre connaissance".

Cette formulation ne me choque pas davantage, pour l'avoir déjà rencontrée régulièrement ailleurs, car les motifs d'opposition pouvaient inclure les parentés entre époux qui étaient portées à connaissance par des tiers... à condition qu'il y en ait pour connaître précisément l'ascendance des époux !

J'ai vu récemment des actes où il était fait mention d'une dispense de consanguinité accordée par l'évêque "dans le doute", sans parler des mariages célébrés une seconde fois car la consanguinité n'avait pas été relevée/signalée la première fois. Il semble évident qu'il devait y avoir un certain nombre d'unions pour lesquelles toutes les vérifications n'avaient pas été possibles ou certaines, de même qu'il n'est jamais faux de dire que des oppositions d'autres natures suscitées par l'union peuvent avoir existé sans avoir été publiquement exprimées.

Quoi qu'il en soit, c'était une manière de nuancer l'absence d'opposition en laissant la possibilité d'en remonter à l'avenir, une forme de prudence dans la formulation.

[odettegg]

J'ai vu récemment des actes où il était fait mention d'une dispense de consanguinité accordée par l'évêque "dans le doute", sans parler des mariages célébrés une seconde fois car la consanguinité n'avait pas été relevée/signalée la première fois. Il semble évident qu'il devait y avoir un certain nombre d'unions pour lesquelles toutes les vérifications n'avaient pas été possibles ou certaines, de même qu'il n'est jamais faux de dire que des oppositions d'autres natures suscitées par l'union peuvent avoir existé sans avoir été publiquement exprimées.

idem, j'ai vu des actes où il était clairement mentionné qu'un tel pouvait se marier avec une telle car leur lien de sang était suffisamment éloigné. (attention, je reformule selon mon souvenir, il me semble qu'il disait précisément les liens type "cousins de x degré"

ah ! je l'avais gardé dans un coin, mais je n'ai pas le lien d'origine mais vu que c'est un ancêtre Girard, ce doit être un registre de Saint Céneré.

"pas d'opposition à notre connaissance excepté celui d'affinité au quatrième degré dont on nous a fourni dispense"