Recherche généalogique avec la vrai biologie ou pas ? Et Recensement

[maxoudu21210]

Bonsoir,

Quand on construit son arbre généalogique, on est obligé de "croire" les actes de naissances ou on pourrait le faire avec l'ADN (la vrai biologie, père 100% sûr, mère 100% sûr) ?

Et concernant les recensements, on ne peut pas tout savoir pour nos ancêtres, car il n'y en pas, tous les ans, c'est bien ça ?



Merci
Cordialement,


Mr Régnier Maxime

[oau]

Bonjour,

La généalogie c'est construire les liens de parenté entre les personnes à partir des documents.

Le reste c'est de la génétique.

Ce sont 2 choses complètements différentes.

Pour les recensements, on a les informations qui sont demandées dans le formulaire (informations qui sont parfois incomplètes et erronées)

OAU

[agnesbo]

Bonjour,

Les recensements ( ou dénombrement de population ) sont essentiellement déclaratifs et donc , on y trouve bien souvent les prénoms usuels ( et non d'état civil ), des âges erronés , et des erreurs fréquentes quand c'est par exemple la" voisine " qui indique les renseignements en l'absence des habitants .

En ligne , on trouve généralement sur les AD , les recensements jusqu'en 1936. Pas de recensements en temps de guerre .
Un peu de lecture :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_recensement_de_la_population_en_France#:~:text=Le%20premier%20recensement%20%C2%AB%20moderne%20%C2%BB%20au,nationales%20conduits%20%C3%A0%20intervalles%20irr%C3%A9guliers.

Cordialement
Agnès

[fvielfau]

car il n'y en pas, tous les ans, c'est bien ça ?

tout les 5 ans.
1891-1896-1901-1906 etc...
sauf en 1916 et 1941 pour cause de guerre.

[nbernad]

Tous les 5 ans, sauf pour 1871 reporté à 1872

Les recensements ont été plus ou moins conservés selon les départements

Certains recensements antérieurs à 1891 peuvent avoir été détruits en raison d'un décret de 1887, mais cette loi n'a pas été appliquée partout

[jeremd00]

Bonjour,

Quand on construit son arbre généalogique, on est obligé de "croire" les actes de naissances ou on pourrait le faire avec l'ADN (la vrai biologie, père 100% sûr, mère 100% sûr) ?

Dans l'absolu vous faites comme vous voulez. Mais j'ai l'impression, à vous lire, que vous vous tracassez beaucoup sur la base de pas grand chose avec ces suspicions d'adultère un peu partout.

Indépendamment de la filiation naturelle (biologique), vous pouvez tout aussi bien considérer que le lien de famille est avant tout construit sur le lien humain: la personne reconnue comme père et qui a élevé l'enfant n'a aucune raison de ne pas continuer à être considérée comme père. D'autant que s'il a transmis son nom, c'est aussi une bonne raison de conserver ce lien dans votre arbre.

Comment ferez-vous sur des filiations du XVIIIe siècle, alors que le recours à la génétique sera beaucoup plus compliqué ? A un moment donné, il faut accepter que nous ne contrôlons pas nos ancêtres et que si secret il y a eu, il restera.

Et concernant les recensements, on ne peut pas tout savoir pour nos ancêtres, car il n'y en pas, tous les ans, c'est bien ça ?

Pourquoi tenez-vous absolument à "tout savoir" ?

En l'occurrence les recensements ont leur limite, vous n'aurez rien de plus que ce qui était officiel à la date où ils ont été réalisés. Éventuellement vous aurez parfois l'identité d'un homme qui vivait sous le même toit que vos arrière-arrière-grands-parents, de quoi attiser vos doutes sur la fidélité de l'arrière-arrière-grand-mère en question j'imagine...

[maxoudu21210]

Bonjour,

La généalogie c'est construire les liens de parenté entre les personnes à partir des documents.

Le reste c'est de la génétique.

Ce sont 2 choses complètements différentes.

Pour les recensements, on a les informations qui sont demandées dans le formulaire (informations qui sont parfois incomplètes et erronées)

OAU

Bonjour,

D'accord, mais j'ai appris que ça ne pouvait pas être vrai les parents biologique inscrit sur les actes.

Cordialement,

[nbernad]

Bonjour,

La généalogie c'est construire les liens de parenté entre les personnes à partir des documents.

Le reste c'est de la génétique.

Ce sont 2 choses complètements différentes.

Pour les recensements, on a les informations qui sont demandées dans le formulaire (informations qui sont parfois incomplètes et erronées)

OAU

Bonjour,

D'accord, mais j'ai appris que ça ne pouvait pas être vrai les parents biologique inscrit sur les actes.

Cordialement,

Bien sûr, la "vraie vie" peut être différente de celle qui est inscrite dans les actes

Mais il faut distinguer la généalogie de la génétique

Ce qu'on appelle les "légendes familiales", ce sont ces faits donnés comme "vérité vraie" souvent invérifiables que rien, sinon les dires de certains membres de la famille, ne vient officialiser et surtout pas des actes

Untel est officiellement (acte de naissance) le fils de Untel 1 et Unetelle, mais si on raconte que Untel est en fait le fils de Untel 2..........comment le prouver ?

Dans 100 ans, on ne retiendra que la paternité de Untel 1 qui est inscrite dans l'acte

Tout le reste, c'est du vent.................généalogiquement parlant

[psaliou]

Bonjour,

D'accord, mais j'ai appris que ça ne pouvait pas être vrai les parents biologiques inscrits sur les actes.

Cordialement,

Bonjour,

Et personne ne vous dit le contraire!!

Sauf que vous dîtes "les parents": le plus souvent la mère est connue et, sauf gros mensonge, il y a alors pas de doute sur la filiation.

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans les explications qui vous ont été données sur la différence entre les liens familiaux inscrits dans les actes paroissiaux et d'état-civil et les liens génétiques.

[nbernad]

Maman, c'est sûr, Papa peut-être !

[lbacelo]

Bonjour
Moi je dirai maman surement papa peut-être...
J'y étais mais je ne m'en souviens plus

[pelisson]

Bonjour,
Vu les études parues sur la question je nuancerai cette expression en "Maman surement, Papa probablement".
Pelisson

[novice]

Bonjour,

D'accord, mais j'ai appris que ça ne pouvait pas être vrai les parents biologique inscrit sur les actes.

Cordialement,

Seul les actes de naissance des enfants ayant fait l'objet d'une adoption plénière ne comportent pas l'identité des parents biologiques , seulement celle des parents adoptifs .
Cordialement
Marcelle

[jeremd00]

Seul les actes de naissance des enfants ayant fait l'objet d'une adoption plénière ne comportent pas l'identité des parents biologiques , seulement celle des parents adoptifs .
Cordialement
Marcelle

Je ne suis pas vraiment d'accord, même dans le cadre d'une parenté "classique" on ne peut, dans l'absolu, jamais écarter la possibilité que l'un des parents déclarés sur l'acte de naissance ne soit en réalité pas celui qui a donné son matériel génétique. L'état-civil se limite à ce qui est officiel, c'est comme ça.

Maintenant, il faut savoir raison garder et ne pas se mettre à vouloir vérifier chaque filiation par l'ADN sur la seule base de cette faible probabilité. Maxoudu21210 peut douter s'il le veut mais il ne faudrait pas non plus tomber dans la paranoïa.

[pascaller]

D'accord, mais j'ai appris que ça ne pouvait pas être vrai les parents biologique inscrit sur les actes.

"Ça ne pouvait pas être vrai" ou "ça pouvait ne pas être vrai" ? La place de la négation est importante...