Antworten

Proposition ----> modos et administrateurs

Posez ici vos questions relatives au fonctionnement du site et décrivez les problèmes que vous rencontrez dans son utilisation. Un message d'erreur, un souci technique : pensez à joindre une capture d'écran.
belou87
male
Beiträge: 177
Eingabeform: Grafisch
Navigation: Grafisch
Den Stammbaum ansehen
Bonjour,
J'aimerai vous soumettre une proposition . Lorsqu'on ouvre le deroulant date pour choisir une occurande ( ou, avant, après,vers, entre, exact.....) il n'y a pas le choix du ET . En effet lorsque sur un contrat de mariage ou sur un acte de notoriété il y a 2 dates de notées , impossible d'ecrire ces 2 dates sur un seul et unique évenement. Entre et ou ne conviennent pas . Cela oblige a créer 2 événements (contrat ou personnalisé) .
Merci de m'avoir lu
Cdt
Francis
forhanp
forhanp
Beiträge: 14007
Eingabeform: Text
Navigation: Text
Den Stammbaum ansehen
Bonjour,

Pouvez vous donner un exemple ?

Pour moi, vous avez 2 dates sur chaque acte : la date de l'acte et la date de ce qui y est relaté (ces deux dates pouvant être la même).
Personnellement, je note pour l'évènement, la date de l'évènement et éventuellement en note ou dans le champ source la date de l'acte si cela présente un réel intérêt.
Par contre je n'ai jamais rencontré un acte qui décrivait un évènement unique ayant eu lieu à deux dates différentes.

Cordialement,
Pascal Forhan
nbernad
nbernad
Beiträge: 14853
Bonjour,

Pour un Contrat de Mariage, il peut figurer chez 2 notaires dans 2 lieux distincts mais l'un est la transcription de l'autre avec la même date
Je les nomme, faute de mieux, Contrat Mariage1 et Contrat Mariage 2

Et comme je considère que sans acte de Mariage, le CM fait office de s'il y a des enfants.............sans enfants, il peut avoir été "cancellé"

J'ai des ancêtres qui avaient la "manie" des Testaments, 2, 3, 4 mais échelonnés dans le temps et, pour ces actes notariés, je crée aussi, Testament 1, Testament 2 etc........ce qui me parait plus compatible avec le fait qu'ils se succèdent dans le temps,

Quand je trouve plusieurs Testaments, je n'utilise pas "Testament" dans la liste déroulante, je crée un évènements pour chacun d'eux avec un chiffre.........faute de mieux

Il pourrait y avoir une proposition Testament pour les plus courants où on pourrait ajouter "et"; Pourquoi pas ? piusqu'il s'agit d'un même personne

Pour les CM, cela concerne un couple et pas toujours le même partenaire quand il ne s'agit pas d'une transcription

C00.JPG
Zuletzt geändert von nbernad am 07 Juli 2020, 08:46, insgesamt 1-mal geändert.
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel ": Vladimir JANKELEVITCH
mbicaismuller
mbicaismuller
Beiträge: 17137
Eingabeform: Text
Navigation: Text
Den Stammbaum ansehen
nbernad hat geschrieben: 07 Juli 2020, 08:38 Bonjour,

Pour un Contrat de Mariage, il peut figurer chez 2 notaires dans 2 lieux distincts mais l'un est la transcription de l'autre avec la même date

Bonjour

sauf erreur de ma part, belou87 ne parle pas de 2 écrits différents mais d'un seul acte comportant 2 dates
lorsque sur un contrat de mariage ou sur un acte de notoriété il y a 2 dates de notées ,
@forhanp
Par contre je n'ai jamais rencontré un acte qui décrivait un évènement unique ayant eu lieu à deux dates différentes.
moi non plus, en revanche il m'est arrivé de trouver dans un CM, la mention de la date de l'acte religieux

dans ce cas, Geneanet nous donne la possibilité d'inscrire les 2.

Cordialement
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/
nbernad
nbernad
Beiträge: 14853
On peut inscrire les 2, c'est vrai, et écrire en "Source" que l'info du Mariage est sur le CM, mais ne figure pas dans les BMS ou NMD,
Ce sont 2 dates d'actes différents dans une même source

On peut aussi relever des dates comme il m'est arrivé de trouver et aussi donner la source du CM ou autre acte notarié

Ex; une fille ayant plus de 25 ans ainsi que ses frères et soeurs et demandant en justice puis chez le notaire que les intentions de leur père dans son testament soient mises en oeuvre par le frère, héritier, c.à.d recevoir leur héritage après cet âge de 25 ans

Dans cet acte notariés, elle demande que soient notées les dates de baptême de chacun de sa fratrie et elle les énumère
Et comme tous ont plus de 25 ans............l'héritier doit payer la côte-part prévu par leur père commun.......

Mais on peut chercher longtemps dans les BMS du XVIIème siècle la trace des baptêmes, donc, de l'interêt de sourcer par l'acte notarié
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel ": Vladimir JANKELEVITCH
belou87
male
Beiträge: 177
Eingabeform: Grafisch
Navigation: Grafisch
Den Stammbaum ansehen
forhanp hat geschrieben: 07 Juli 2020, 07:58 Bonjour,

Pouvez vous donner un exemple ?

Pour moi, vous avez 2 dates sur chaque acte : la date de l'acte et la date de ce qui y est relaté (ces deux dates pouvant être la même).
Personnellement, je note pour l'évènement, la date de l'évènement et éventuellement en note ou dans le champ source la date de l'acte si cela présente un réel intérêt.
Par contre je n'ai jamais rencontré un acte qui décrivait un évènement unique ayant eu lieu à deux dates différentes.

Cordialement,
Eh bien de mon coté cela est arrivé assez souvent de rencontrer 2 dates sur un événement unique. Il en va de meme pour les actes de notorieté.
Un exemple: sur un acte de mariage il y a 2 dates pour un contrat de mariage passé chez le meme notaire. un le 3 janvier et l'autre le 28 janvier.... vous faites comment pour entrer ces 2 dates?? "entre" ca ne va pas , "ou" ca ne va pas non plus !! il ne doit pas etre bien difficile de rentrer dans ce deroulant l'occurande "ET"
forhanp
forhanp
Beiträge: 14007
Eingabeform: Text
Navigation: Text
Den Stammbaum ansehen
Bonjour,
belou87 hat geschrieben: 07 Juli 2020, 09:44 Eh bien de mon coté cela est arrivé assez souvent de rencontrer 2 dates sur un événement unique. Il en va de meme pour les actes de notorieté.
Un exemple: sur un acte de mariage il y a 2 dates pour un contrat de mariage passé chez le meme notaire. un le 3 janvier et l'autre le 28 janvier.... vous faites comment pour entrer ces 2 dates?? "entre" ca ne va pas , "ou" ca ne va pas non plus !! il ne doit pas etre bien difficile de rentrer dans ce deroulant l'occurande "ET"
Je vous avoue que je serais curieux de voir l'acte. C'est une première pour moi d'avoir un acte unique avec deux dates de rédaction.
J'ai rencontré souvent des actes dont la date de rédaction était différente de la date de l'évènement dont on parle (contrat de mariage avec date prévue du mariage religieux ou faisant suite au mariage religieux, acte de naissance ou de baptême avec la date de l'évènement distincte,....)
Mais je n'ai jamais vu d'acte décrivant le même évènement à deux dates différentes.
Dans le cas que vous citez, il me semble qu'il devrait y avoir 2 contrats de mariages.

Après, il me semble qu'il manque dans la liste la définition d'une période "du ... au ..."
Notamment qui permettrait de définir des services militaires ou des périodes de fonctions (comme un conseiller municipal).

Cela permettrait de gérer ce genre de cas ou la rédaction s'étend sur 1 mois vu ce que vous décrivez.

Cordialement,
Pascal Forhan
ipintart
female
Beiträge: 1190
Eingabeform: Text
Navigation: Text
Den Stammbaum ansehen
Bonjour

Un cas parfois répandu
Un inventaire apres décès qui se fait sur plusieurs jours . Un seul acte dans le quel on trouve la mention en cours d'acte la date des jours où il se poursuit ( lorsque l'inventaire des biens est long )

Je note pour date la date de début et dans les notes les dates des différentes journées
Les dates étant certaines , la notion Entre n'est pas pertinente
La suggestion "ET" correspondrait plus , mais c'est quand même peu fréquent

Cordialement
gillereau
gillereau
Beiträge: 2847
Eingabeform: Text
Navigation: Text
Den Stammbaum ansehen
Bonjour

Jamais vu que quelqu'un soit né, marié, ou décédé à deux dates différentes

Si on n'est pas certain parce que deux documents donnent des dates différentes, la notion "ou" convient parfaitement tant qu'on n'est pas certain de la date exacte

Et pour le cas cité par Isabelle, il y a "entre" qui me semble aller bien en indiquant les dates de début et de fin. Après tout l'ompotant c'est de savoir comment retrouver le document de base.

Cordialement

Daniel
mbicaismuller
mbicaismuller
Beiträge: 17137
Eingabeform: Text
Navigation: Text
Den Stammbaum ansehen
Un exemple: sur un acte de mariage il y a 2 dates pour un contrat de mariage passé chez le meme notaire. un le 3 janvier et l'autre le 28 janvier...
Je suis moi aussi curieuse de lire un tel document.

Qui plus est vous parlez maintenant d'un acte de mariage (donc religieux) citant 2 dates pour un CM

dans le 1er message vous disiez " En effet lorsque sur un contrat de mariage ou sur un acte de notoriété il y a 2 dates de notées "

Dans tous les cas, pour bien comprendre il faut voir (lire dans le texte)

Cordialement
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/
belou87
male
Beiträge: 177
Eingabeform: Grafisch
Navigation: Grafisch
Den Stammbaum ansehen
gillereau hat geschrieben: 07 Juli 2020, 11:00 Bonjour

Jamais vu que quelqu'un soit né, marié, ou décédé à deux dates différentes

Si on n'est pas certain parce que deux documents donnent des dates différentes, la notion "ou" convient parfaitement tant qu'on n'est pas certain de la date exacte

Et pour le cas cité par Isabelle, il y a "entre" qui me semble aller bien en indiquant les dates de début et de fin. Après tout l'ompotant c'est de savoir comment retrouver le document de base.

Cordialement

Daniel
je pense avoir du mal à me faire comprendre. Ce n'est pas une histoire de 2 dates de dc ou naissance, je ne pense pas etre assez naif pour croire que les gens sont nés 2 fois ou décédés 2 fois !!! lol mais 2 dates de contrat de mariage passé sur le MEME acte. Les époux sont passés le 3 janvier chez Maitre X et sont retournés le 28 janvier chez le meme Maitre X.....
Il en va de meme pour des actes de notoriété passés d'abord chez le juge de paix et ensuite homologués au tribunal civil . Donc 2 dates distinctes pour un seul et meme événement.
Et c'est là que l'occurande "ET" serait la bienvenue
cdt
belou87
male
Beiträge: 177
Eingabeform: Grafisch
Navigation: Grafisch
Den Stammbaum ansehen
belou87 hat geschrieben: 07 Juli 2020, 11:44
gillereau hat geschrieben: 07 Juli 2020, 11:00 Bonjour

Jamais vu que quelqu'un soit né, marié, ou décédé à deux dates différentes

Si on n'est pas certain parce que deux documents donnent des dates différentes, la notion "ou" convient parfaitement tant qu'on n'est pas certain de la date exacte

Et pour le cas cité par Isabelle, il y a "entre" qui me semble aller bien en indiquant les dates de début et de fin. Après tout l'ompotant c'est de savoir comment retrouver le document de base.

Cordialement

Daniel
je pense avoir du mal à me faire comprendre. Ce n'est pas une histoire de 2 dates de dc ou naissance, je ne pense pas etre assez naif pour croire que les gens sont nés 2 fois ou décédés 2 fois !!! lol mais 2 dates de contrat de mariage passé sur le MEME acte. Les époux sont passés le 3 janvier chez Maitre X et sont retournés le 28 janvier chez le meme Maitre X.....
Il en va de meme pour des actes de notoriété passés d'abord chez le juge de paix et ensuite homologués au tribunal civil . Donc 2 dates distinctes pour un seul et meme événement.
Et c'est là que l'occurande "ET" serait la bienvenue
cdt
Je vous retrouve un acte concerné et je vous le fais parvenir
Tout de suite je dois m'absenter
Merci
jackchipier
jackchipier
Beiträge: 15757
Eingabeform: Text
Navigation: Text
Den Stammbaum ansehen
belou87 hat geschrieben: 07 Juli 2020, 11:44 je pense avoir du mal à me faire comprendre. Ce n'est pas une histoire de 2 dates de dc ou naissance, je ne pense pas etre assez naif pour croire que les gens sont nés 2 fois ou décédés 2 fois !!! lol mais 2 dates de contrat de mariage passé sur le MEME acte. Les époux sont passés le 3 janvier chez Maitre X et sont retournés le 28 janvier chez le meme Maitre X.....
Il en va de meme pour des actes de notoriété passés d'abord chez le juge de paix et ensuite homologués au tribunal civil . Donc 2 dates distinctes pour un seul et meme événement.
Et c'est là que l'occurande "ET" serait la bienvenue
cdt
Bonjour,

Vous ajoutez tout simplement deux événements "Contrat de mariage", l'un daté du 3 janvier, l'autre du 28 janvier.
Dateianhänge
photo.jpg
Cordialement,
Jack
forhanp
forhanp
Beiträge: 14007
Eingabeform: Text
Navigation: Text
Den Stammbaum ansehen
Bonjour,
belou87 hat geschrieben: 07 Juli 2020, 11:44 Il en va de meme pour des actes de notoriété passés d'abord chez le juge de paix et ensuite homologués au tribunal civil . Donc 2 dates distinctes pour un seul et meme événement.
Pour l'acte de notoriété, je ne suis pas d'accord avec vous.
L'homologation ne change pas la date à laquelle est passé l'acte.
Il ne s'agit que d'un enregistrement légal de l'acte passé devant le juge de paix.
Sinon, vous devriez aussi indiquer les dates de contrôle et d'enregistrement des contrats de mariage.

Pour le contrat de mariage, en absence des actes, il est difficile de trancher pour savoir s'il s'agit du même acte ou d'un avenant à l'acte.
Y a-t-il eu enregistrement de deux actes ou d'un seul dans les minutes notariales ?

Cordialement,
Pascal Forhan
belou87
male
Beiträge: 177
Eingabeform: Grafisch
Navigation: Grafisch
Den Stammbaum ansehen
belou87 hat geschrieben: 07 Juli 2020, 11:44
gillereau hat geschrieben: 07 Juli 2020, 11:00 Bonjour

Jamais vu que quelqu'un soit né, marié, ou décédé à deux dates différentes

Si on n'est pas certain parce que deux documents donnent des dates différentes, la notion "ou" convient parfaitement tant qu'on n'est pas certain de la date exacte

Et pour le cas cité par Isabelle, il y a "entre" qui me semble aller bien en indiquant les dates de début et de fin. Après tout l'ompotant c'est de savoir comment retrouver le document de base.

Cordialement

Daniel
je pense avoir du mal à me faire comprendre. Ce n'est pas une histoire de 2 dates de dc ou naissance, je ne pense pas etre assez naif pour croire que les gens sont nés 2 fois ou décédés 2 fois !!! lol mais 2 dates de contrat de mariage passé sur le MEME acte. Les époux sont passés le 3 janvier chez Maitre X et sont retournés le 28 janvier chez le meme Maitre X.....
Il en va de meme pour des actes de notoriété passés d'abord chez le juge de paix et ensuite homologués au tribunal civil . Donc 2 dates distinctes pour un seul et meme événement.
Et c'est là que l'occurande "ET" serait la bienvenue
cdt
Bon , je viens de visionner l'acte de mariage. Il y a 2 dates de contrat de mariage passé chez 2 notaires differents!! oups ! un pour l'epouse et l'autre du coté de l'epoux.
Pour l'acte de notorieté afin d'officialiser la date de naissance du futur, il y a la date de reception par le juge de paix et la date d'homologation par le tribunal civil.
Voilà
Antworten

Zurück zu „Questions techniques diverses“