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Le désert.... c'est OU ?

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dominiqueguilh
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Bonjour à tous, je remarque que dans pas mal de généalogie protestante, les lieux de baptême, mariage, sépulture sont "au désert".
Je vais peut être vous apprendre quelque chose, le désert c'est pas un village, ou une ville. Donc, tous celles et ceux qui ont indiqué une date suivit du lieu : au désert. c'est grossièrement ridicule.
Pourquoi "au désert" ? tout simplement du fait que ces protestants ont DESERTE
Si vous êtes ok ou pas commentez....
Dominique
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Bonjour

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sert_(protestantisme)

Les baptêmes et mariages clandestins ont été célébrés "au désert" par des pasteurs itinérants, leur lieu précis demeure donc le plus souvent inconnu, même si certains de ces registres ont été conservés aux archives départementales.

C.
nbernad
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dominiqueguilh hat geschrieben: 13 Juli 2021, 07:58 Bonjour à tous, je remarque que dans pas mal de généalogie protestante, les lieux de baptême, mariage, sépulture sont "au désert".
Je vais peut être vous apprendre quelque chose, le désert c'est pas un village, ou une ville. Donc, tous celles et ceux qui ont indiqué une date suivit du lieu : au désert. c'est grossièrement ridicule.
Pourquoi "au désert" ? tout simplement du fait que ces protestants ont DESERTE
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Dominique
Bonjour,

Sûrement pas !

Le ridicule, c'est de ne pas chercher à se renseigner

C'est une référence à la traversée du désert de Moïse;

Le désert est la symbolique de la clandestinité

Pour vivre leur foi, les protestants étaient obligés de pratiquer dans la clandestinité entre la révocation de l’édit de Nantes (1685) et l’édit de tolérance de Versailles (1787).

Une explication (Wikipedia): https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9sert_(protestantisme)

Mais aussi: https://museeprotestant.org/notice/la-religion-du-desert-1715-1787/

https://www.reforme.net/religion/histoire/2018/07/09/que-signifie-le-desert-pour-les-protestants/

https://www.persee.fr/doc/rhmc_0048-8003_1971_num_18_2_2149
Nadine

"Si la vie est éphémère, le fait d'avoir vécu une vie éphémère est un fait éternel. ": Vladimir JANKELEVITCH
bricor
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dominiqueguilh hat geschrieben: 13 Juli 2021, 07:58 Bonjour à tous, je remarque que dans pas mal de généalogie protestante, les lieux de baptême, mariage, sépulture sont "au désert".
Je vais peut être vous apprendre quelque chose, le désert c'est pas un village, ou une ville. Donc, tous celles et ceux qui ont indiqué une date suivit du lieu : au désert. c'est grossièrement ridicule.
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Dominique
Bonjour,

Mais bien sûr ! Les protestant ont déserté ! :geek:

Le désert est virtuel, comme l'explique Nadine, c'est une référence à la Bible. Quand aux protestants, après la révocation de l'Edit de Nantes, ils ont continué leur culte dans la campagne. En témoigne de nombreux écrits, les tombes dans les vergers.... et les actes, CM en particulier, retrouvés après l'Edit de Tolérance

Cordialement
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A propos de lieux votre page aurait besoin d'un peu de ménage à moins que l'Afrique soit un département français :

https://gw.geneanet.org/dominiqueguilh?lang=fr&pz=jonas+gabriel+antoine&nz=guilhermond&m=PS&bi=on&bp=on&de=on&bu=on&ma=on&display=long

Normalement on doit toujours écrire,

ville, département, région, pays

dans cet ordre, avec cette ponctuation et sans rien omettre pour avoir une page des lieux complète
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bricor hat geschrieben: 13 Juli 2021, 08:47 A propos de lieux votre page aurait besoin d'un peu de ménage à moins que l'Afrique soit un département français
Par contre, en Afrique, il y a le désert :lol: :lol: :lol:
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Bonjour
Je vais peut être vous apprendre quelque chose, le désert c'est pas un village, ou une ville
là, vous avez raison
Pourquoi "au désert" ? tout simplement du fait que ces protestants ont DESERTE
là, désolée mais vous avez tout faux

Mais non ... ils se faisaient baptiser

pour les languedociens : Saint Guilhem le désert
pour les Corses : le désert des Agriates
pour les (pas encore) Franciliens : le désert de Retz ou la mer de sable d'Ermenonville
Il y a aussi le désert intellectuel mais j'ai du mal à le situer



A l’origine de l’usage du mot dans le sens entendu par les camisards, on trouve la pratique des assemblées en plein air,
palliant les suppressions progressives des exercices réguliers de culte de la Religion prétendue réformée
et la destruction des temples, accélérée à partir de 1680, ou plutôt les discours de justification de cette pratique,
les apologies des manifestations collectives lancées par Claude Brousson (mai 1683)31.
Dès ce moment, le mot de « désert » s’est trouvé associé aux fidèles persécutés en France,
assimilés à ceux de l’épître aux Hébreux (11,38), « errants par les déserts, par les montagnes, par les cavernes
et par les trous de la terre », et par rebond au peuple d’Israël en butte aux Philistins,
au temps de Saül, et aux Maccabées, au temps d’Antiochus


C'est là

https://journals.openedition.org/diasporas/250#tocto1n2

Cordialement
Marie Louise
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Re, ben oui, vous dites bien la même chose que moi, ils ont traversé le désert (Moïse) donc, ils ont déserté.
Et vous justifiez par l'histoire, l'étymologie de cette traversée et désertion.
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dominiqueguilh hat geschrieben: 13 Juli 2021, 14:23 Re, ben oui, vous dites bien la même chose que moi, ils ont traversé le désert (Moïse) donc, ils ont déserté.
Et vous justifiez par l'histoire, l'étymologie de cette traversée et désertion.
Vous voulez avoir raison en disant n'importe quoi. Je laisse tomber.
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dominiqueguilh hat geschrieben: 13 Juli 2021, 07:58 Bonjour à tous, je remarque que dans pas mal de généalogie protestante, les lieux de baptême, mariage, sépulture sont "au désert".
Je vais peut être vous apprendre quelque chose, le désert c'est pas un village, ou une ville. Donc, tous celles et ceux qui ont indiqué une date suivit du lieu : au désert. c'est grossièrement ridicule.
Pourquoi "au désert" ? tout simplement du fait que ces protestants ont DESERTE
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Dominique
Merci "Prof"!! Heureusement que vous étiez là pour nous éviter la chute dans le gouffre infini de l'ignorance.

N'ayez crainte (...pour vous), le ridicule ne tue pas.
Mais il n'y a pas de vaccin donc en cas de nouvelle crise n'hésitez pas à revenir ici...
Kenavo,
Pierre
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dominiqueguilh hat geschrieben: 13 Juli 2021, 14:23 Re, ben oui, vous dites bien la même chose que moi, ils ont traversé le désert (Moïse) donc, ils ont déserté.
Et vous justifiez par l'histoire, l'étymologie de cette traversée et désertion.
Il y a une grosse nuance entre :

Etymologie du verbe déserter (votre " ils ont déserté " vient du verbe)

https://www.cnrtl.fr/etymologie/deserter

https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9D1855

et le substantif " Le désert " faisant référence aux déserts de la Bible

Mais c'est juste mon avis.
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mbicaismuller hat geschrieben: 13 Juli 2021, 18:07
dominiqueguilh hat geschrieben: 13 Juli 2021, 14:23 Re, ben oui, vous dites bien la même chose que moi, ils ont traversé le désert (Moïse) donc, ils ont déserté.
Et vous justifiez par l'histoire, l'étymologie de cette traversée et désertion.
Il y a une grosse nuance entre :

Etymologie du verbe déserter (votre " ils ont déserté " vient du verbe)

https://www.cnrtl.fr/etymologie/deserter

https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9D1855

et le substantif " Le désert " faisant référence aux déserts de la Bible

Mais c'est juste mon avis.
C'est votre avis et je le partage.

A noter que dans les registres protestants que j'ai consulté (Gensac et Sainte Foy la Grande en Gironde) je n'ai pas trouvé la mention "au désert" . Par contre on peut la trouver dans le registre catholique de la commune de Gensac , particulièrement durant l'année 1767 où le curé a baptisé nombre d'enfants (pas des nouveaux nés ) dont les parents sont dits mariés au désert et la date de naissance des enfants est suivie de l'expression "selon les témoignages qui m'ont été rendus":
https://archives.gironde.fr/ark:/25651/vta2bd17d3bed9b4bf8/daogrp/0/89
Cordialement
Marcelle
Cordialement
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Inutile de m'adresser un message en privé à une réponse faite sur le forum
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On le trouvera très fréquemment ensuite avec l’Édit de Tolérance en 1787.

Les couples protestants viennent en masse faire légaliser leur mariage "au désert" et les baptêmes des enfants eux aussi "au désert"
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dominiqueguilh hat geschrieben: 13 Juli 2021, 07:58 Je vais peut être vous apprendre quelque chose, le désert c'est pas un village, ou une ville. Donc, tous celles et ceux qui ont indiqué une date suivit du lieu : au désert. c'est grossièrement ridicule.
Certes, ce n'est pas un lieu matérialisé mais comment préciser un lieu immatériel ?
En tout cas cela donne une indication précise sur l'exécution du baptême, du mariage, de la sépulture,
dont chaque généalogiste comprendra les circonstances, dès lors qu'il s'est un peu intéressé à l'histoire du Protestantisme.
Je ne vois là rien de " grossièrement ridicule ".
Marie Louise
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Bonsoir,
La question se pose aussi pour renseigner une disparition ou un décès en mer.
A aucun moment je ne me suis trouvé ridicule en renseignant, a minima, "En Mer" qui, loin d'être un désert, n'en demeure pas moins une immensité quasi immatérielle qui nous dépasse.
Kenavo,
Pierre
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