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1811 Prisonnier en Angleterre

avandenkoornhuy
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Bonjour,
Malgré beaucoup d'heures de recherches  :(, je ne parviens pas à trouver l'acte de décès de Jullien François MOUSSON né le 7 mars 1756 à Miniac Morvan (35), Marin, dont il est dit dans l'acte de mariage de son fils Joseph Julien en août 1811 qu'il est "à présent prisonnier en Angleterre".
Il est dit "feu Jullien son père" dans l'acte de décès de son fils Jean en mars 1818.
Engagé dans les guerres de l'Empire? Prisonnier sur les Pontons?
On trouve néanmoins quelques transcriptions de décès tardives à Miniac Morvan et ce jusqu'en 1820...
Quelqu'un peut-il me donner une astuce? une adresse? un site?
Merci de votre aide :)!
Annie Spychala VandenKoornhuyse

avandenkoornhuy
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Bonjour,
Je m'étonne qu'aucune réponse ne soit affichée....
Le "cas" est si difficile que cela?  ???
Seule, je n'y arriverai pas...

treeoflife
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Bonjour Annie :)

Voici quelques sites qui parlent des prisonniers Français en Angleterre à cette époque :

http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=NAPO_103_0118

http://www.ancestramil.fr/divers-prisonniers.html

peut-être y trouverez-vous quelques pistes...

peut-être a-t-il été déclaré "mort" alors qu'il est simplement disparu...en recherchant des informations pour une autre personne sur ce forum, j'avais vu une archive concernant des personnes absentes (c'était dans le Cantal); ce type de liste existe peut-être pour la commune concernée par la personne que vous recherchez.

Cordialement,
Brigitte

avandenkoornhuy
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Bonsoir Brigitte,
Merci du "coup de main"! J'avais déjà vu et lu le premier site que vous indiquez et qui est remarquable: On y apprend vraiment beaucoup! :)
Et, le deuxième site ne "donne" rien bien que très fourni et précis...
Jullien François Mousson est dit "à présent prisonnier en Angleterre" en 1811 et puis en 1818 "Feu Jullien Mousson". J'en déduis que la famille était au courant  :-[mais aucun acte sur la commune ne semble attester le décès...
Peut être un acte notarié? je ne sais pas...
En tout cas, merci de votre réponse! :D
J'avoue que je suis un peu perdue!!!
Cordialement,
Annie

treeoflife
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Bonsoir Annie :)

Peut-être n'est-il pas décédé dans la même commune...

en tout cas une recherche nominative sur internet ne me donne rien; il faudrait donc rechercher dans les archives du département, en espérant qu'il soit "rentré à la maison"...s'il est déclaré "feu" au décès de son fils en 1818, son décès a bien dû être enregistré quelquepart...espérons qu'il ne soit pas décédé en Angleterre!

plus de documentation, avec de nombreuses sources citées :
http://www.histoire-empire.org/prisonniers/marins_havrais.htm

je n'ai pas, hélas, trouvé de listes des prisonniers...

désolée de ne pas pouvoir vous aider plus  :'(

bonne soirée,
Brigitte

olivier22
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Bonsoir Annie,

Bien que j'ai vu votre premier post je n'ai pas répondu car je suis à la recherche de la réponse.

Pour vous aider, la réponse "officielle "
      Recherchez  dans les transcriptions d'actes généralement en fin des relevés d'actes.
Personnellement je n'ai pas réussi à trouver quoi que ce soit même en recherchant dans la totalité sur 3 ans. Demeurant que    j'ai recherché dans la ville de naissance. Mais l'acte figure peut-être dans la ville d'origine du bateau, la ville du lieu de prise etc..
    La transcription de l'acte de décès figure en marge de l'acte de mariage
Je n'ai pas trouvé le cas

J'ai trouvé les dates dans les actes de mariage des enfants, qui à l'époque devaient justifier du consentement des parents  pour se marier  donc de leurs décès faute de consentement.
Sur un acte de mariage du fils, il est écrit, "acte n'ayant pu être produit vu les frais et la difficulté des recherches..." le décès est attesté sur serment par les témoins
Le seul acte que j'ai retrouvé est une inscription d'un décès à Hambourg (appartenance de la Suède à cette époque) mais difficile à trouver, décès 11/03/1814 inscription 23/10/1814.

Si vous avez la moindre solution, n'hésitez pas à la poster. De nombreuses personnes recherchent une solution pour les termes génériques de l'administration  "mort en fortune"" mort à plymouth" "mort en prison de fortune" qui désignent généralement mort en prison en Angleterre sur un ponton. OBS:Je n'ai pas  trouvé d'actes non plus pour le terme mort en prison en Angleterre

Bon courage
Cordialement
Olivier

treeoflife
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Bonsoir à tous :)

peut-être une info ici :
http://fr.groups.yahoo.com/group/GeneaMarine/message/877

bonnes recherches,
Cordialement,
Brigitte

avandenkoornhuy
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Bonjour,
Un grand merci à Brigitte et Olivier!!!
Je continue mes recherches et lis avec beaucoup d'attention vos envois!
Il semble effectivement que ce sujet des "prisonniers en Angleterre" doit concerner un certain nombre de "généanautes"!!! Vu les chiffres annoncés...
Il est édifiant de voir aussi les conditions de détention...
Le XXème siècle n'aurait rien inventé...
Merci de votre aide!
Je continue à souhaiter un échange riche et fructueux  ;)
Bien cordialement,
Annie

scarlus1
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Bonsoir à Annie,
et à tous,

Je suis d'accord avec Olivier, ...

J'ajouterai cependant que les contrats de mariage (s'il y en a) des enfants sont également une source d'info possible, de plus si vous voulez en savoir sur la vie des prisonniers Français en Angleterre, un livre ; "les Sépulcres Flottants" de Philippe MASSON  ....

Bon Courage,
Cordialement,
Stéphane.

olivier22
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Bonsoir à tous,

Liste de prisonniers revenus en France

http://www.migrations.fr/ECHANGEPRISONNIERSCHERBOURG1797/echangeprisonnierscherbourg1797.htm

Cordialement
Olivier

avandenkoornhuy
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Bonjour,
Tout d'abord pour répondre à Olivier: je pense effectivement aux mentions sur les actes des enfants mais n'ai jamais encore "goûté" aux joies des recherches sur les actes notariaux éventuels.... et ne sais pas trop par quels bouts les aborder... ???
Et, vous m'impressionnez "fichtrement" en allant jusqu'à Hambourg... Se peut-il que cet acte corresponde à Jullien MOUSSON?
J'ai pensé aussi à voir les actes de décès de Saint Malo (pour la période, ne sont pas en ligne :'(...) mais aussi Saint Servan, plus proche du domicile, où l'enrôlement avec acte notarié semblait s'y opérer...
Merci aussi pour ce dernier lien, lu avec attention mais qui répertorie les prisonniers échangés de juillet 1797 à 1802... trop "court" pour "notre" cas... Néanmoins , je pense qu'il devrait offrir des éclairages à de nombreux descendants de marins prisonniers en Angleterre! Merci!
Merci Stéphane et Brigitte du soin apporté à la recherche....
Je ne désespère pas (trop!)...
Bien cordialement à tous,
Annie

avandenkoornhuy
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Et voici un lien qui sera utile à quelques-uns... Mais pas de Jullien MOUSSON!
http://marins-et-notaires.pagesperso-orange.fr/Html/page_Angleterre_Morlaix.html
Ne pas hésiter à tourner les pages!
Cordialement,
Annie

treeoflife
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Bonjour à tous :)

J'ai encore trouvé ce pdf qui inventorie des archives :
http://www.ancestramil.fr/uploads/01_doc/generalites/outil_de_recherches/cotes/yj_prisonniers_revolution_empire.pdf

évidemment, pas d'accès en ligne  :'(

Bonne journée, sous la neige...
Cordialement,
Brigitte

treeoflife
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Bonsoir à tous,

désolée pour ce double post, mais je vais mettre ici la documentation que je trouve en anglais

parfois le texte en lui-même n'apporte rien de plus que ceux déjà cités, mais il y a de nombreuses sources et références; peut-être y trouverez vous de nouvelles pistes :)

http://www.cnrs-scrn.org/northern_mariner/vol06/tnm_6_4_17-27.pdf
http://www.devon.gov.uk/index/councildemocracy/record_office/record_offices_in_devon/guide_sources/crime/dartmoor_prison.htm
http://ecite.utas.edu.au/31010
http://www.plymouthdata.info/Prison%20Ships.htm
http://books.google.be/books/about/An_Account_of_the_Number_of_French_Priso.html?id=BMltHAAACAAJ&redir_esc=y

Cordialement,
Brigitte
http://archive.org/stream/prisonersofwarin00abeluoft/prisonersofwarin00abeluoft_djvu.txt

olivier22
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Bonsoir à tous,

Non, pas de trace de Mousson dans les actes que je cite. Pas de grand mérite à trouver un acte qui vient de Hambourg, appartenance de la Suède allié de la France, les actes suivent et font l'objet d'une inscription sur les registres de la ville de la personne.
Il n'en est pas de même avec l'Angleterre pays ennemi. Les actes sont vraisemblablement transférés d'état à état, relevés par la justice et devraient, par conséquent, faire l'objet d'une transcription dans les actes communaux.  Je n'ai trouvé aucun document sur ce sujet. Si un membre geneanet a des connaissances  qu'il n'hésite pas à les partager.
Annie, dans votre cas, vous n'avez aucune confirmation que votre aïeul ne soit pas revenu des prisons anglaises. J'ai jeté un coup d'oeil sur les ad35, regardez vue3 du 10/03/1818, vue2 du 26/1/1822, vue6 du 1/04/1828, vue 10 du 08/07/1830.
Je pense qu'il vous faut suivre le processus habituel, creuser dans le village de votre aïeul, puis dans les villages voisins et ainsi de suite..

Cordialement
Olivier

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