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Acte de décès des naufragés

Rechercher des ancêtres marins nécessite une méthodologie spécifique. Partagez votre expérience sur ce forum.
william3
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Bonjour,
Comment retrouve-t-on les actes de décès des victimes de naufrages : je pense spécifiquement aux naufragés de l'Afrique le 12 janvier 1920 dans le golfe de Gascogne ?
Merci d'avance !
William
ponpon5757
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Zuletzt geändert von ponpon5757 am 18 März 2021, 23:23, insgesamt 1-mal geändert.
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ponpon5757
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Bonsoir,

Vous devriez trouver la transcription de l'acte de décès sur les registres du dernier domicile connu; A défaut de domicile connu sur les registres du 1er arrondissement des archives de Paris.

Cordialement
Solange
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psaliou
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Bonjour,

Dans la mesure où des associations ou autres organisations ont entrepris de faire sortir de l'oubli ce naufrage, il serait peut-être plus judicieux de s'adresser à elles.
...
http://www.memoiresdelafrique.fr/memoiresdelafrique-naufrages.html
....
Sur Geneanet, il y a ceci:

https://gw.geneanet.org/paquebotafrique

Vous n'avez aucun indice dans votre base de données. Faites-vous une recherche sur l'ensemble des victimes ou cherchez-vous un ou des individus en particuliers?. En ce cas, nommez-les avec les informations dont vous disposez déjà.
Zuletzt geändert von psaliou am 19 März 2021, 07:48, insgesamt 1-mal geändert.
Kenavo,
Pierre
william3
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Je remercie chacun d'entre-vous !!!!
psaliou
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Et merci à vous de ne pas répondre aux interrogations!! :evil:
Bonne continuation
Kenavo,
Pierre
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psaliou hat geschrieben: 19 März 2021, 07:46 Et merci à vous de ne pas répondre aux interrogations!! :evil:
Bonne continuation
Oups désolé...
Je fais effectivement une recherche spécifique sur Nonorgues Marguerites épouse Albouy décédée le 12/01/1920 dans le naufrage de l'Afrique. Elle était née en février 1890 à Saint-Antonin-Noble-Val et partait rejoindre son époux à Dakar.
psaliou
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Je suppose que vous l'avez trouvée dans la base de données?

https://gw.geneanet.org/paquebotafrique?lang=fr&p=marguerite&n=nonorgues

En premier lieu, Il faut chercher la transcription du jugement déclaratif du décès dans les registres de Saint-Antonin-Noble-Val (82) dans les mois/années qui suivent le naufrage.

Sur ces fiches vous trouverez des exemples de cette transcription:

https://gw.geneanet.org/psaliou_w?lang=fr&pz=morgane+lou+sacha&nz=saliou+mandine&p=jean+rene&n=mescam&oc=2

https://gw.geneanet.org/psaliou_w?lang=fr&pz=morgane+lou+sacha&nz=saliou+mandine&p=louis&n=kerrien

Je n'ai pas d'exemple sous la main d'un acte collectif établi dans un port d'armement.
Kenavo,
Pierre
jjp5649
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psaliou hat geschrieben: 19 März 2021, 17:18 Je suppose que vous l'avez trouvée dans la base de données?

https://gw.geneanet.org/paquebotafrique?lang=fr&p=marguerite&n=nonorgues

En premier lieu, Il faut chercher la transcription du jugement déclaratif du décès dans les registres de Saint-Antonin-Noble-Val (82) dans les mois/années qui suivent le naufrage.

Sur ces fiches vous trouverez des exemples de cette transcription:

https://gw.geneanet.org/psaliou_w?lang=fr&pz=morgane+lou+sacha&nz=saliou+mandine&p=jean+rene&n=mescam&oc=2

https://gw.geneanet.org/psaliou_w?lang=fr&pz=morgane+lou+sacha&nz=saliou+mandine&p=louis&n=kerrien

Je n'ai pas d'exemple sous la main d'un acte collectif établi dans un port d'armement.
il y a toujours un jugement par personne même si certains tribunaux ont tenu des séances spéciales (à Paris, tous les samedi pour l'adoption par la nation)
Quant aux actes collectifs, il s'agit de listes (administratives ou consulaires) au ministre de la Marine lequel saisissait alors le Parquet.
On notera que le délai d'intervention était assez court contrairement à ce que l'on croit (confusion avec le régime de l'absence)
psaliou
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Peut-être, mais je suis toujours très réservé face aux arguments d'autorité.
Je doute que des listes destinées au ministre de la Marine soient rédigées dans un registre d'état-civil.
"On" ne croit rien mais "on" constate que les transcriptions de jugements peuvent se trouver dans les mois (>>>Délai assez court) et années (>>>constat) qui suivent le naufrage dans les registres des communes de naissances /domicile des victimes. Il y a parfois une mention en marge à la date du décès pour renvoi vers la transcription.
Et non, il n'y a pas toujours un jugement par personne dans la mesure où il peut ne pas y avoir de jugement déclaratif de décès.
Kenavo,
Pierre
jjp5649
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psaliou hat geschrieben: 20 März 2021, 10:46 Peut-être, mais je suis toujours très réservé face aux arguments d'autorité.
Je doute que des listes destinées au ministre de la Marine soient rédigées dans un registre d'état-civil.
"On" ne croit rien mais "on" constate que les transcriptions de jugements peuvent se trouver dans les mois (>>>Délai assez court) et années (>>>constat) qui suivent le naufrage dans les registres des communes de naissances /domicile des victimes. Il y a parfois une mention en marge à la date du décès pour renvoi vers la transcription.
Et non, il n'y a pas toujours un jugement par personne dans la mesure où il peut ne pas y avoir de jugement déclaratif de décès.
C'est vrai=il n' y a pas de jugement "systématique" si la famille ne s'est pas manifestée (toute la famille ayant disparu) mais après le naufrage de la "Bourgogne", le Garde des sceaux (ou Ministre de la Marine? j'ai cela en archives) avait recommandé une "saisine" automatique auprès des procureurs (de la République)

Quant aux délais, c'est souvent dans l'année qui suit, pour la Bourgogne, j'en ai vu jusqu'à 3 ans (voir DC 1er arrdt de Paris) pour les jugements de disparition, wikipedia dit "un an" ce qui n'est pas toujours démontré.

Généralement (après naufrage) le ministre de la Marine saisissait le Parquet même sans "requête" de la famille
il est vrai que la sollicitation de la part de l'autorité n'est pas transcrite mais certains jugements("disparition) y font-explicitement- référence.
Ceci étant, il y a toujours un jugement par personne (pas de "class action en France")
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