enfant "reconnu" par 2 parents autres que ceux de l'acte de naissance?
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Bonjour
je trouve l'acte de naissance de ma grand-mère née GLEIZER Eugénie à Paris 12ème le 29 septembre 1911.
Mais elle est marquée "née Grimberg", comme son frère jumeau décédé à la naissance, avec d'autres parents, mariés, le père GRIMBERG et la mère KLEINMAN)? Le nom Grimberg est barré et on a inscrit GLEIZER à la place.
Et "reconnue" à 17 ans le 21 avril 1928 par les arrière-grands parents que je connaissais: père GLEIZER et mère CLEMENT, puis "légitimée " par leur mariage une semaine plus tard.
Ma grand-mère disait avoir été placée à la naissance "en nourrice".
Que faut-il conclure? Comment 2 parents peuvent-ils reconnaître un enfant de 17 ans?
Merci d'avance pour vos idées.
V BARBALAT
je trouve l'acte de naissance de ma grand-mère née GLEIZER Eugénie à Paris 12ème le 29 septembre 1911.
Mais elle est marquée "née Grimberg", comme son frère jumeau décédé à la naissance, avec d'autres parents, mariés, le père GRIMBERG et la mère KLEINMAN)? Le nom Grimberg est barré et on a inscrit GLEIZER à la place.
Et "reconnue" à 17 ans le 21 avril 1928 par les arrière-grands parents que je connaissais: père GLEIZER et mère CLEMENT, puis "légitimée " par leur mariage une semaine plus tard.
Ma grand-mère disait avoir été placée à la naissance "en nourrice".
Que faut-il conclure? Comment 2 parents peuvent-ils reconnaître un enfant de 17 ans?
Merci d'avance pour vos idées.
V BARBALAT
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Bonsoir
C'est mieux de voir l'acte.
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDUtMDQiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6MjgxMjQyO3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=-61%2C-137&uielem_islocked=0&uielem_zoom=207&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F
page 11
Ne serait-ce pas un changement de nom KLEINMAN=> CLEMENT ...
Ces parents de naissance , sont peut-être morts, tout du moins la mère ?
Avez-vous regarder la tables alphabétiques des décès ?
Si elle dit avoir été placée, peut-être que l'adoption a été possible à partir de la loi de 1923, je crois.
https://www.filsantejeunes.com/histoire-de-ladoption-7025
Cordialement
C'est mieux de voir l'acte.
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDUtMDQiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6MjgxMjQyO3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=-61%2C-137&uielem_islocked=0&uielem_zoom=207&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F
page 11
Ces parents de naissance , sont peut-être morts, tout du moins la mère ?
Avez-vous regarder la tables alphabétiques des décès ?
Si elle dit avoir été placée, peut-être que l'adoption a été possible à partir de la loi de 1923, je crois.
https://www.filsantejeunes.com/histoire-de-ladoption-7025
Cordialement
Zuletzt geändert von daline5 am 04 Mai 2021, 21:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Bonsoir
Est ce que vous avez le mariage du couple ?
Grimberg X Kleinmann
Est ce que vous avez le mariage du couple ?
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Cordialement
Monserrada
Monserrada
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bonjour
KLEINMANN /CLEMENT ... phonétiquement un peu troublant ( même si Daline 5 l'a barré )
Je me demande juste si ce n'est pas la même personne dont l'identité a été francisée
Suite à une naturalisation ou simplement changement du nom à consonnance germanique ( vu l'époque... )?
Pour la reconnaissance , on peut s'interroger de l'utilité vu qu'elle est légitimée une semaine plus tard ....Mais rien d'insolite. Des parents reconnaissaient leurs enfants adultes souvent avant le mariage de ceux-ci .Peut-être ignoraient-ils la formalité avant
la mention "mariés" pour le couple GRIMBERG X KLEINMANN est purement déclarative à mon humble avis et Jacques ZIEGLER probablement pas le géniteur des jumeaux
Placée en nourrice ne veut pas dire abandonnée pour peu que les parents la payent ( vu l'exiguité des logements parisiens )
Cordialement
Seria
KLEINMANN /CLEMENT ... phonétiquement un peu troublant ( même si Daline 5 l'a barré )
Je me demande juste si ce n'est pas la même personne dont l'identité a été francisée
Suite à une naturalisation ou simplement changement du nom à consonnance germanique ( vu l'époque... )?
Pour la reconnaissance , on peut s'interroger de l'utilité vu qu'elle est légitimée une semaine plus tard ....Mais rien d'insolite. Des parents reconnaissaient leurs enfants adultes souvent avant le mariage de ceux-ci .Peut-être ignoraient-ils la formalité avant
la mention "mariés" pour le couple GRIMBERG X KLEINMANN est purement déclarative à mon humble avis et Jacques ZIEGLER probablement pas le géniteur des jumeaux
Placée en nourrice ne veut pas dire abandonnée pour peu que les parents la payent ( vu l'exiguité des logements parisiens )
Cordialement
Seria
Zuletzt geändert von seria am 04 Mai 2021, 22:54, insgesamt 1-mal geändert.
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dans le mariage de 1928, il n'est pas mentionné de légitimation.
F.
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Mais c'est bien en mention marginale de l'acte de naissance d'Eugénie
Et en fait l'acte de mariage me fait changer d'avis : GRIMBERT Idel et Jacques GLEIZER doivent être le même homme ( actes de notoriété palliant à l'absence d'actes de naissance )
Qu'en pensez vous ?
S.
Zuletzt geändert von seria am 04 Mai 2021, 23:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Bonjour,
Que des parents reconnaissent leur enfant qui a 17 ans, ça ne me pose pas de problèmes, mais qu'ils reconnaissent une enfant légitime née d'un autre couple, je trouve ça beaucoup plus troublant. Et pourquoi la reconnaître pour la légitimer une semaine plus tard ?
Euh, elle n'est pas du tout légitimée dans l'acte de mariage en fait...
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDUtMDQiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6MjkxMzQ1O3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=-2475%2C-143&uielem_islocked=0&uielem_zoom=269&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F
J'en viens à me demander si ces actes des années 20 ne sont pas un résumé d'un acte plus long qu'on pourrait trouver ailleurs (où?).
Pas d'Eugénie Grimberg dans les registres des Pupilles de l'Assistance entre 1911 et 1924.
Cordialement,
K
Que des parents reconnaissent leur enfant qui a 17 ans, ça ne me pose pas de problèmes, mais qu'ils reconnaissent une enfant légitime née d'un autre couple, je trouve ça beaucoup plus troublant. Et pourquoi la reconnaître pour la légitimer une semaine plus tard ?
Euh, elle n'est pas du tout légitimée dans l'acte de mariage en fait...
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDUtMDQiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6NDtzOjQ6InJlZjIiO2k6MjkxMzQ1O3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=-2475%2C-143&uielem_islocked=0&uielem_zoom=269&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F
J'en viens à me demander si ces actes des années 20 ne sont pas un résumé d'un acte plus long qu'on pourrait trouver ailleurs (où?).
Pas d'Eugénie Grimberg dans les registres des Pupilles de l'Assistance entre 1911 et 1924.
Cordialement,
K
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oui j'ai vu la mention marginaleseria hat geschrieben: ↑04 Mai 2021, 22:56Mais c'est bien en mention marginale de l'acte de naissance d'Eugénie
Et en fait l'acte de mariage me fait changer d'avis : GRIMBERT Idel et Jacques GLEIZER doivent être le même homme ( actes de notoriété palliant à l'absence d'actes de naissance )
Qu'en pensez vous ?
S.
la naissance a eu lieu au 76 rue Picpus (Hôpital Rotschild)
les noms ont peut-être été masqués pour des raisons de confidentialité
les deux témoins sont employés à l'hôpital
Arthur Mayer est Parisien ( né en 1849) dcd 23 janvier 1923 à l'Hopital Rotschild
pour moi, ils ont francisés leur nom et prénom.
Idel GRIMBERG ébeniste 29 ans en 1911 = Jacques GLEIZER ébeniste né 1883
et
Beila KLEINMANN = Sarah CLEMENT
F.
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le recensement de 1931 ne nous apprend pas grandchose
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Bonsoir,
Il est ébéniste, voir le fonds "éclat de bois", qui regroupe tous(?) les employés des métiers du bois à Paris.
Cordialement
nd
Il est ébéniste, voir le fonds "éclat de bois", qui regroupe tous(?) les employés des métiers du bois à Paris.
Cordialement
nd
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Version du 25 avril 1924
Texte source :
Loi modifiant l’article 331 du code civil relatif à la légitimation des enfants naturels et adultérins.
Les enfants nés hors mariage, autres que ceux nés d’un commerce adultérin, sont légitimés par le mariage
subséquent de leurs père et mère, lorsque ceux-ci les ont légalement reconnus avant leur mariage ou qu’ils les reconnaissent au moment de sa célébration. Dans ce dernier cas, l’officier de l’état civil qui procède au mariage constate la connaissance et la légitimation dans un acte séparé.
Toute légitimation sera mentionnée en marge de l’acte de naissance de l’enfant légitimé.
Les personnes qui sont naturalisés en France peuvent changer de patronymes et de prénoms.
Il y a un dossier de mort en déportation au nom de Jacques GLEIZER même date de naissance.
https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/ark/114282
Elise
Texte source :
Loi modifiant l’article 331 du code civil relatif à la légitimation des enfants naturels et adultérins.
Les enfants nés hors mariage, autres que ceux nés d’un commerce adultérin, sont légitimés par le mariage
subséquent de leurs père et mère, lorsque ceux-ci les ont légalement reconnus avant leur mariage ou qu’ils les reconnaissent au moment de sa célébration. Dans ce dernier cas, l’officier de l’état civil qui procède au mariage constate la connaissance et la légitimation dans un acte séparé.
Toute légitimation sera mentionnée en marge de l’acte de naissance de l’enfant légitimé.
Les personnes qui sont naturalisés en France peuvent changer de patronymes et de prénoms.
Il y a un dossier de mort en déportation au nom de Jacques GLEIZER même date de naissance.
https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/ark/114282
Elise
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Il y a même trois personne de cette famille mortes en déportationgeneamangard hat geschrieben: ↑05 Mai 2021, 12:38 Il y a un dossier de mort en déportation au nom de Jacques GLEIZER même date de naissance.
https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/ark/114282
Elise
Jacques GLEIZER 59 ans
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/m005eb005a64d742
Sara Soria GLEIZER ( autre nom Clément ) 55 ans
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/m005eb005a64f528
Michel GLEIZER 12 ans
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/ark:/40699/m005eb005a64f528
Naturalisation en 1929 de Sarah KLEINMANN née le 15/04/1887
https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/media/FRAN_IR_057678/c1cr5p7ogh7a-f032bs0y1w89/DAFANCH94_NUMJ079020_D
Cordialement
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Pour le dossier de naturalisation pas certain que ce soit la même.
Elle est dite polonaise née à Varsovie en Avril 1887 et Sarah Clément Kleimann est roumaine née à Balti en septembre de la même année.
Elise
Elle est dite polonaise née à Varsovie en Avril 1887 et Sarah Clément Kleimann est roumaine née à Balti en septembre de la même année.
Elise
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Il est interdit de reconnaître un enfant légitime ...geneamangard hat geschrieben: ↑05 Mai 2021, 12:38 Version du 25 avril 1924
Texte source :
Loi modifiant l’article 331 du code civil relatif à la légitimation des enfants naturels et adultérins.
Les enfants nés hors mariage, autres que ceux nés d’un commerce adultérin, sont légitimés par le mariage
subséquent de leurs père et mère, lorsque ceux-ci les ont légalement reconnus avant leur mariage ou qu’ils les reconnaissent au moment de sa célébration. Dans ce dernier cas, l’officier de l’état civil qui procède au mariage constate la connaissance et la légitimation dans un acte séparé.
Toute légitimation sera mentionnée en marge de l’acte de naissance de l’enfant légitimé.
Elise