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DE MIREMONT

test2003
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DE MIREMONT

Beitrag 13 Juni 2021, 23:12

Bonjour/bonsoir,

me revoilà, cette fois-ci pour vous demander de l'aide au sujet de la famille DE MIREMONT. Je m'explique, selon mes recherches Robert DE CONFLANS se serait marié avec Charlotte DE MIREMONT, cette dernière est la fille d'Aimé DE MIREMONT et de Françoise D'ANGLURE. Aimé est le fils de Jean DE MIREMONT et de Jeanne DE BRUMIERES, et Jean le fils de Claude DE MIREMONT et Marguerite DU TILLOY. Seulement, certains arbres (comme celui-ci : https://gw.geneanet.org/michelcamus?lang=fr&n=de+miremont&oc=0&p=claude&type=tree ) continue la lignée masculine jusqu'à un certain Pierre Adhémar DE MAURIAC. Mais je n'ai pas réussi à trouver de source fiable, si ce n'est qu'un simple arbre geneanet, remontant aussi loin.

Quelqu'un aurait-il connaissance d'une source ?

Merci d'avance.

Cordialement,

ffoucart
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Bonjour,

A nouveau, les arbres Geneanet n'engagent que leurs auteurs, et ne sont pas une source (jamais).

Quelle est votre question? Trouver un arbre généalogique tout fait sur les MIREMONT? Ou chercher vos ancêtres, et en ce cas, lesquels?

Un lien vers une généalogie D'ANGLURE:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5410626j.image.r=MIREMONT%20ROMAY.f138.hl

Notez qu'il s'agit de généalogies réalisées d'après D'HOZIER.

Donc, vous avez tout intérêt à exploiter les généalogies du Cabinet des Titres, dont je vous ai donné le lien.

Bien cordialement,

test2003
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ffoucart hat geschrieben:
14 Juni 2021, 09:38
Bonjour,

A nouveau, les arbres Geneanet n'engagent que leurs auteurs, et ne sont pas une source (jamais).

Quelle est votre question? Trouver un arbre généalogique tout fait sur les MIREMONT? Ou chercher vos ancêtres, et en ce cas, lesquels?

Un lien vers une généalogie D'ANGLURE:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5410626j.image.r=MIREMONT%20ROMAY.f138.hl

Notez qu'il s'agit de généalogies réalisées d'après D'HOZIER.

Donc, vous avez tout intérêt à exploiter les généalogies du Cabinet des Titres, dont je vous ai donné le lien.

Bien cordialement,
Il est vrai que je n'ai peut être pas été assez clair dans mon premier message.

J'ai personnellement réussi à monter jusqu'au couple DE MIREMONT Claude et DU TILLOY Marguerite. Dans certains arbres, nous avons apparemment les parents de Claude, DE MIREMONT Philippe et D'ASPREMONT Isabelle, et ensuite, de très nombreux individus du côté D'ASPREMONT. J'ai vérifié le lien entre D'ASPREMONT Isabelle et ses ascendants indiqués, et cela s'avère vrai. Seulement, je n'arrive pas à relier DE MIREMONT Claude à D'ASPREMONT Isabelle et DE MIREMONT Philippe. D'une certaine manière, c'est comme si il manquait un seul chaînon.

Mon sujet alors, a été crée dans l'optique de savoir si quelqu'un d'autre n'a pas réussi à relier ces individus.

Cordialement,

ffoucart
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Bonjour,

Je crois comprendre que vous avez regardé des arbres sur Geneanet. Si vous utilisez la recherche dans la Bibiothèque de Geneanet, vous trouverez qu'une question similaire a déjà posée dans une revue Héraldique et Généalogie (bien connue pour les recherches nobiliaires):
https://en.geneanet.org/archives/ouvrages?action=detail&livre_id=10170451&page=56&book_type=livre&name=de+MIREMONT&with_variantes=0&tk=428c31ba3c45595d

Dont la réponse:
https://en.geneanet.org/archives/ouvrages?action=detail&livre_id=10170451&page=287&book_type=livre&name=de+MIREMONT&with_variantes=0&tk=66d577a2b6bad694

On trouve aussi la succession des seigneurs de Berrieux:
https://en.geneanet.org/archives/ouvrages?action=detail&book_type=livre&livre_id=27910&page=95&name=de+MIREMONT&with_variantes=0&tk=bb95d3a106c772c6

Mais je suis d'accord, la liaison faite entre Claude et ses parents putatifs n'est pas très étayée sur actes.

Avez-vous jeté un coup d'oeil sur les éléments du Cabinet des Titres?

Bien cordialement,

test2003
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ffoucart hat geschrieben:
15 Juni 2021, 11:22
Bonjour,

Je crois comprendre que vous avez regardé des arbres sur Geneanet. Si vous utilisez la recherche dans la Bibiothèque de Geneanet, vous trouverez qu'une question similaire a déjà posée dans une revue Héraldique et Généalogie (bien connue pour les recherches nobiliaires):
https://en.geneanet.org/archives/ouvrages?action=detail&livre_id=10170451&page=56&book_type=livre&name=de+MIREMONT&with_variantes=0&tk=428c31ba3c45595d

Dont la réponse:
https://en.geneanet.org/archives/ouvrages?action=detail&livre_id=10170451&page=287&book_type=livre&name=de+MIREMONT&with_variantes=0&tk=66d577a2b6bad694

On trouve aussi la succession des seigneurs de Berrieux:
https://en.geneanet.org/archives/ouvrages?action=detail&book_type=livre&livre_id=27910&page=95&name=de+MIREMONT&with_variantes=0&tk=bb95d3a106c772c6

Mais je suis d'accord, la liaison faite entre Claude et ses parents putatifs n'est pas très étayée sur actes.

Avez-vous jeté un coup d'oeil sur les éléments du Cabinet des Titres?

Bien cordialement,
D'accord, je vous remercie pour les documents.

Sinon, oui j'ai déjà utilisé le cabinet des titres.

Cordialement,

ffoucart
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re

Dans le Cabinet De D'Hozier 238, vous avez la filiation en rajout:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10080206k/f250.item.zoom

Possible qu'il ne s'agisse que d'un rapprochement par les fiefs détenus. (Quatre Champs notamment, héritage des ANGLURE. Si les MIREMONT sont d'origine auvergnate, c'est forcément bien avant Claude).

Il faudrait consulter les revues historiques locales, et les chartriers (s'il y en a).

Mais compte tenu de la date (milieu XVème), il y aura forcément des incertitudes et des trous. Même des familles nobles importantes ont des généalogies assez parcellaires sur cette période (lorsqu'elles arrivent à remonter jusque là).

Bien cordialement,

test2003
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ffoucart hat geschrieben:
15 Juni 2021, 15:39
re

Dans le Cabinet De D'Hozier 238, vous avez la filiation en rajout:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10080206k/f250.item.zoom

Possible qu'il ne s'agisse que d'un rapprochement par les fiefs détenus. (Quatre Champs notamment, héritage des ANGLURE. Si les MIREMONT sont d'origine auvergnate, c'est forcément bien avant Claude).

Il faudrait consulter les revues historiques locales, et les chartriers (s'il y en a).

Mais compte tenu de la date (milieu XVème), il y aura forcément des incertitudes et des trous. Même des familles nobles importantes ont des généalogies assez parcellaires sur cette période (lorsqu'elles arrivent à remonter jusque là).

Bien cordialement,
Dans la bibliothèques de généanet j'ai trouvé deux ouvrages dans lesquels il est dit que Raymond n'a pas eu d'enfants : https://en.geneanet.org/archives/ouvrages?action=detail&book_type=livre&livre_id=398256&page=423&name=de+NOAILLES&with_variantes=0&tk=99af24b2a0603d10

https://en.geneanet.org/archives/ouvrages?action=detail&livre_id=9247381&page=162&book_type=livre&search_type=livre&name=de+MIREMONT&with_variantes=0&tk=e5e41c566a42ab1e

Dans le Héraldique et généalogie que vous m'avez envoyé il est pourtant dit qu'il a eu un certain Antoine. Vous pensez que je dois croire davantage l'Héraldique et généalogie ? Je ne sais pas ce que valent les deux autres en termes de fiabilité.

Cordialement,

ffoucart
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Re

Pour l'instant, je reste sur Claude, pour lequel on manque d'éléments (à mon sens, la filiation n'est pas vraiment prouvée).

Pour les générations précédentes, je suis dubitatif d'autant que les preuves ne remontent pas jusqu'à elle.

Histoire et Généalogie est à connaître, mais tous les auteurs ne se valent pas, et même ainsi, il peut toujours y avoir des erreurs.

Pour l'Auvergne, Bouillet reste une référence, mais non exempt d'erreurs (personne ne l'est). Concernant Raymond, ce qui est quand même ennuyeux pour lui donner une postérité survivante, c'est qu'il teste en faveur de ses soeurs. Et qu'elles ont bien hérité (on peut tester avant d'avoir des enfants).

Mais je dois dire que lorsque l'on a comme indication "sorti d'Auvergne", ou "fondée par un chevalier saxon", cela sent la légende familiale.

Exemple type: les DU PUY-MONTBRUN actuels, qui ne descendent pas de la famille historique des seigneurs de Montbrun. Ils ont revendiqué descendre d'un cadet expatrié au Moyen Age en Languedoc. C'est toute une histoire, mais le dernier DU PUY-MONTBRUN du Dauphiné a publié un article pour invalider leur revendication.

Donc, vous n'êtes pas à l'abri qu'un nobliau appelé "MIREMONT" ait cherché à se faire croire issu des homonymes auvergnats. C'est courant.

Bien cordialement,

test2003
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ffoucart hat geschrieben:
15 Juni 2021, 18:13
Re

Pour l'instant, je reste sur Claude, pour lequel on manque d'éléments (à mon sens, la filiation n'est pas vraiment prouvée).

Pour les générations précédentes, je suis dubitatif d'autant que les preuves ne remontent pas jusqu'à elle.

Histoire et Généalogie est à connaître, mais tous les auteurs ne se valent pas, et même ainsi, il peut toujours y avoir des erreurs.

Pour l'Auvergne, Bouillet reste une référence, mais non exempt d'erreurs (personne ne l'est). Concernant Raymond, ce qui est quand même ennuyeux pour lui donner une postérité survivante, c'est qu'il teste en faveur de ses soeurs. Et qu'elles ont bien hérité (on peut tester avant d'avoir des enfants).

Mais je dois dire que lorsque l'on a comme indication "sorti d'Auvergne", ou "fondée par un chevalier saxon", cela sent la légende familiale.

Exemple type: les DU PUY-MONTBRUN actuels, qui ne descendent pas de la famille historique des seigneurs de Montbrun. Ils ont revendiqué descendre d'un cadet expatrié au Moyen Age en Languedoc. C'est toute une histoire, mais le dernier DU PUY-MONTBRUN du Dauphiné a publié un article pour invalider leur revendication.

Donc, vous n'êtes pas à l'abri qu'un nobliau appelé "MIREMONT" ait cherché à se faire croire issu des homonymes auvergnats. C'est courant.

Bien cordialement,
Très bien, je vous remercie pour toutes ces précisions.

Cordialement,

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