A la recherche des CHIROUX / CYRAU

[jacquesciterne]

Bonsoir,

J'ai bien peur que ce soit au contraire un beau sac de noeuds très embrouillé !!!!

Alors. Essayons d'être clair.

Sur la paroisse de Sainte Croix de Gannat entre 1711 et 1754, j'ai relevé 5 couples Pierre Chiroux époux d'une Gilberte X. (ceci en regroupant les patronymes phonétiquement proche (comme Forgeret, Fauchery, Fogery..par exemple)

Or il n'y a pas cinq mariages mais un seul en 1711 celui de Pierre Chiroux et Gilberte Ministron
De même on ne trouve qu'un seul décès au nom de Pierre Chiroux (du moins avant 1754, après je n'ai pas poursuivi)
Un seul décès au nom de Gilberte Ministron et pas de décès (jusqu'en 1754) pour Gilberte Forgeret, Gilberte Garde, Gilberte Cavillon, Gilberte Fougière, Gilberte Fauchery

Plus étrange, les différents couples n'ont jamais d'enfants les même années. C'est à dire que Pierre Chiroux/Gilberte Forgeret n'auront pas d'enfants en même temps que Pierre Chiroux/Gilberte Ministron ou Pierre Chiroux Gilberte Garde.

J'en arrive à la conclusion qu'il n'y a qu'un seul couple Pierre Chiroux/Gilberte X avec à chaque fois un patronyme qui change. Une fois Ministron, la fois suivante Forgeret, etc .

Le récapitulatif :

Mariage le 22 septembre 1711 entre Pierre Chiroux et Gilberte Ministron
1715 (9 septembre) Antoine fils de Pierre et Gilberte Forgeret
1716 (13 octobre) Marie fille de Pierre et Gilberte Garde
1718 (8 février) Marie fille de Pierre et Gilberte Fauchery
1720 (1er novembre) Gilbert fils de Pierre et Gilberte Ministron
1721 (24 décembre) Martin fils de Pierre et Gilberte Fougière
1723 (23 janvier) Claude fils de Pierre et Gilberte Ménistron
1725 (4 avril) Pierre fils de Pierre et Gilberte Cavillon
1726 (4 décembre) Anne fille de Pierre et Gilberte Fogery
1728 (29 aout) Anne fille de Pierre et Gilberte Ministron
1730 (21 février) Antoine fils de Pierre et Gilberte Garde
1731 (6 juin) Marie fille de Pierre et Gilberte Ministron
1732 (13 décembre) Marguerite fille de Pierre et Gilberte Miston

Nota : je n'ai pas regardé les naissances entre 1711 et 1714, mais la succession des naissances me parait "logique" pour un seul couple.

[jacquesciterne]

Ah oui !
J'oubliais ! Cerise sur le gateau, à son décès Pierre Chiroux est dit veuf de Gilberte Chauchat

Voici les relevés que j'ai pu faire :

A Gannat Sainte Croix

Décès le 24 mars 1754 de Pierre Chiroux agé de 65 ans veuf de Gilberte Chauchat
Présent Jean Blanc de Racaud sacristain de Saint-James et Gilbert Thivat
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a011519373573Rpi2Qo/1/1 Vue 46/307

Couple Pierre Chiroux / Gilberte Ministron

Mariage le 22 septembre 1711
entre Pierre Chiroux fils à feu Jaque vigneron et Antoinete André
et Gilberte Ministron fille à feu Gilbert Ministron vigneron et a Marie Daniel tous de cette paroisse
Présents : Guill(aume) David, Jean Chaussat, Etienne David
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a011519373573M3Cj78/1/1 Vue 333/381

Naissance le 1er novembre 1720 de Gilbert Chiroux fils de Pierre Chiroux journalier et de Gilberte (un nom rayé = Fougière remplacé par) Ministron
Parrain Gilbert Chiroux
Marraine Anne Chevallier
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a0115193735730qDdez/1/1 Vue 111/324

Naissance le 23 janvier 1723 de Claude Chiroux fils de Pierre journalier et de Gilberte Menistron
Parrain Claude Menistron fils de feu Gilbert
Marraine Françoise Sarron fils de feu Etienne Sarron
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a0115193735730qDdez/1/1 Vue 153/324

Naissance le 29 août 1728 de Anne Chiroux fille de Pierre journalier et Gilberte Ministron
Parrain Gilbert Legullion qui signe
Marraine Anne Dadet
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a0115193735730qDdez/1/1 Vue 221/324

Naissance le 6 juin 1731 de Marie Chiroux fille de Pierre Chiroux journallier et de Gilberte Ministron
Parrain Jean Mausel cavallier dans le régiment de la reigne qui signe Jean Mouzels
Marraine Marie Jean Dessus qui signe Marie Jeanne Desus
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a0115193735730qDdez/1/1 Vue 259/324

Naissance le 13 décembre 1732 de Marguerite Chirous fille de Pierre Chirous et à Gilberte Miston vignerons
Parrain Joseph Bourguignon
Marraine Marguerite Tourau
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a0115193735730qDdez/1/1 Vue 274/324

Décès de Gilberte Ministron le 27 février 1743 enterrée dans la chapelle Saint-James agée d'environ 50 ans épouse de Pierre Chiroux journalier
Présent ledit Pierre Chiroux et Gilbert Petitiard qui n'ont su signer
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a011519373573zfjpap/1/1 Vue 90/212

Mariage le 25 novembre 1749 de Jean Chiroux fils de Pierre et de défunte Gilberte Menistron avec Marie Trollet fille de defunt Nicolas et à Marguerite Blanc
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a011519373573zfjpap/1/1 Vue 194/212

Couple Pierre Chiroux / Gilberte Forgeret

Naissance le 9 septembre 1715 de Antoine Chiroux fils de Pierre journalier et Gilberte Forgeret
Parrain Antoine Bataille
Marraine Jeanne Raclet qui ont signé tous les deux
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a0115193735730qDdez/1/1 Vue 24/324

Naissance le 8 février 1718 de Marie Chiroux fille de Pierre Chiroux journalier et de Gilberte Fauchery
Parrain Claude Trellet fils à Me Louis Trellet huiller de tailles qui a signé
Marraine Marie Bechonnet fille à Claude Bechonnet marchand
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a0115193735730qDdez/1/1 Vue 62/324

Naissance le 4 décembre 1726 de Anne Chiroux fille de Pierre vigneron et de Gilberte Fogerie
Parrain Etienne Salle tisserand fils de feu François de la paroisse Saint-Etienne
Marraine Anne Dumon de la paroisse Saint-Etienne
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a0115193735730qDdez/1/1 Vue 193/324

Couple Pierre Chiroux / Gilberte Garde

Naissance le 13 octobre 1716 de Gilbert Chiroux fille de Pierre Chiroux journalier et Gilberte Garde
Parrain François Collin
Marraine Gilberte Laronde qui nont su signer
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a0115193735730qDdez/1/1 Vue 40/324

Naissance le 21 février 1730 de Antoine Chiroux fils de Pierre Chiroux journalier et de Gilberte Garde
Parrain Antoine Gannat
Marraine Marie David
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a0115193735730qDdez/1/1 Vue 243/324

Couple Pierre Chiroux / Gilberte Fougière

Naissance le 24 décembre 1721 de Martin Chiroux fils de Pierre Chiroux journalier et Gilberte Fougière
Parrain Jean Jugnier
Marraine Marie Chaland
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a0115193735730qDdez/1/1 Vue 126/324

Couple Pierre Chiroux / Gilberte Cavillon

Naissance le 4 avril 1725 de Pierre Chiroux fils de Pierre journalier et de Gilberte Cavillon
Parrain Pierre Baile
Marraine Marguerite Cisternes qui n'ont su signer
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a0115193735730qDdez/1/1 Vue 169/324
(NB une Marguerite Cisterne est l'épouse d'un Claude Mistron vigneron. Ils ont une fille Barbe née le 9 octobre 1729)

[daline5]

Bonjour
D'après l'étude de Jacques on a quand même 3 consonance de noms qui laissent penser à 3 femmes
et surtout les
-Ministron et variantes
-Forgeret et variantes
Il faudrait regarder à l'acte qui correspond à ce mariage FAUGERY Gilberte et CHIROUX Pierre à Gannat , qui pourrait être "Forgeret" "Forgerie". Je ne suis pas premium je n'y ai pas accès.

https://www.geneanet.org/archives/etat-civil/colgnecmalliergenm/182247?preview=YTo1OntzOjM6Im5vbSI7czo3OiJDSElST1VYIjtzOjY6InByZW5vbSI7czo2OiJQaWVycmUiO3M6MTI6Im5vbV9jb25qb2ludCI7czowOiIiO3M6MTU6InByZW5vbV9jb25qb2ludCI7czo4OiJHaWxiZXJ0ZSI7czo4OiJyZWxhdGlvbiI7czoyMToic2VhcmNoX3JlbGF0aW9uX2F1dHJlIjt9MWRkODZlNTMyOTE2NDJhNGMxMmZiYjgwMDU5YmY0NjM%3D



C'est intéressant ce que vous signalé: un nom rayé = Fougière remplacé par Ministron" sur l'acte de naissance le 1er novembre 1720 de Gilbert Chiroux fils de Pierre Chiroux
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a0115193735730qDdez/1/1 Vue 111/324

A versifier également pour confronter à la recherche de Jacques les actes accessibles premium :
https://www.geneanet.org/fonds/individus/?exact_day=&exact_month=&exact_year=&ignore_each_patronyme=&ignore_each_prenom=&size=50&type_periode=between&nom=CHIROUX&ignore_each_patronyme=&prenom=Pierre&prenom_operateur=or&ignore_each_prenom=&place__0__=&zonegeo__0__=Allier%2C+France&country__0__=FRA&region__0__=AUV&subregion__0__=F03&place__1__=&zonegeo__1__=&country__1__=&region__1__=&subregion__1__=&place__2__=&zonegeo__2__=&country__2__=&region__2__=&subregion__2__=&place__3__=&zonegeo__3__=&country__3__=&region__3__=&subregion__3__=&place__4__=&zonegeo__4__=&country__4__=&region__4__=&subregion__4__=&type_periode=between&from=1700&to=1760&exact_day=&exact_month=&exact_year=&go=1

AD-line

[alcidalain]

Bonjour,

[...]
A versifier également [...]

C'est chouette la généalogie.

Quand la prose des actes est un embrouillamini, il suffit de les versifier pour y voir plus clair, même s'il est difficile de trouver les bonnes rimes.

Bonne journée.

Alain

[ecureuil122]

Bonjour et merci de vos recherches qui ont dû vous prendre un temps fou. Je suis beaucoup plus lente.

J'ai recommencé mes recherches en partant du début du registre et pour l'instant, j'ai trouvé

Jacques & Antoinette ANDRE
o Gilbert 1688-1693
o Pierre &1711 Gilberte MINISTRON
o Antoinette 1713
o Philibert 1696
o Gilbert 1698

J'ai aussi regardé les mariages des relevés collaboratifs, mais je n'ai pas trouvé les actes correspondants :
par exemple

CHIROUX claude x CUILLIER Françoise 6.27.1696
CHIROUX Jean x GAUVIN Françoise 9.06.1694

Cordialement
Annie

[jacquesciterne]

En fait, c'est un cas très intrigant.

Il m'est arrivé de trouver un couple avec parfois le nom de l'épouse écrit de deux façons différentes. Mais ici, c'est presque un nouveau nom à chaque acte !!
La seule constante c'est son prénom. Toutes les épouses de Pierre Chiroux se prénomment Gilberte..

Comme :
1° Il n'y a pas de mariage entre Pierre Chiroux et les différentes Gilberte, ni leur décès apparemment
2° Il y a des discontinuités importantes entre les enfants d'un même couple
Par exemple le couple Pierre Chiroux/Gilberte Garde n'apparait dans les registres que pour deux naissances en 1716 et 1730. Ce n'est pas dans les "normes" de l'époque d'avoir des naissances aussi espacées
Le couple Pierre Chiroux/Gilberte Ministron de même : marié en 1711, premier enfant en 1720 seulement, puis 1723 et tir groupé 1728, 1731 et 1732

J'en ai déduit que malgré toutes les variations de patronyme de l'épouse il n'y a qu'un seul et unique couple.
Mais c'est la première fois que je rencontre ce cas de figure.

Je complète la liste :

Mariage le 23 novembre 1751 de Claude Chiroux fils de Pierre vigneron et défunte Gilberte Ministron avec Marie Vialattas veuve de Jean Maratier
Présent Jean Tixier et Pierre Chiroux père, Fran(çois) James sacristain, Antoine Morel valet du sacristain

Et déjà connue mais que j'avais oublié de recensé :

1713 (3 avril) Naissance de Antoinette Chiroux fille de Pierre Chiroux et Gilberte Ministron
Parrain jean Chauchat
Marraine Antoinette André (sa grand-mère)
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a011519373573M3Cj78/1/1 Vue 360/372

[daline5]

Bonjour
Ne faudrait-il pas renommer la discussion dans le genre "A la recherche des CHIROUX / CYRAU" et la déplacer dans Allier , afin que des membres du forum de ce département voit vos recherches et vous aident éventuellement .
.
Pour ma part j'ai du mal à croire qu'il n'y ait qu'un Pierre Chiroux et une seule Gilberte ! Ou alors pour lui, toutes ses épouse, doivent s'appeler Gilberte ! Dans ces registres de Gannat Gilbert/Gilberte est très répandu, je trouve .
Forgeret ( Fauchery?) etst un nom qu'on retrouve dans d'autres actes de la paroisse ainsi que Minstron.
Des vigneron , des toneliers, les curés faisaient peut-être u peu trop usage du vin de messe, ce qui expliquerait les erreurs !
Ad-Line

[ecureuil122]

Bonjour et merci de votre constance.

Si j'ai bien compris, pour déplacer le sujet, il faut faire la demande au modérateur. Mais où et comment le joindre ?

Cordialement

Annie

[ecureuil122]

Bonjour,
J'ai trouvé l'endroit où joindre le modérateur et lui ai demandé la migration de notre sujet vers "Recherches généalogiques par régions et pays -Allier".
Cordialement
Annie

[pauvert]

J'ai déplacé la totalité du topic et l'ai renommé. Pour nous joindre, il suffit de cliquer sur le point d'exclamation !

[daline5]

Bonjour
Il ne faut pas oublier , la dame d'Anjou ! car la discussion est partie sur le fait de trouver le lieu de naissance de Catherine SALIES , dans un village ('Alte? Halet ) près d'un Montreuil (probablement) en Anjou .
Pensez-vous créer une deuxième discussion ?
Ad-Line

[ecureuil122]

Bonjour et merci pour ce transfert.

Oui, je vais créer un nouveau sujet pour l'épouse.

mais pour l'instant je me concentre sur les CHIROUX. Avec les fêtes et mes petits enfants qui arrivent, je n'aurai plus beaucoup de temps.

J'étais occupée à regarder les "doublons" dans la liste de Jacques.
Plusieurs Marie, donc, si je raisonne bien, il faudrait chercher les décès, idem pour Antoine (celui de 1715 est à l'origine du post) et Anne. J'essaie ce soir.

Cordialement
Annie

[ecureuil122]

Bonsoir,

Je viens de vérifier mon Antoine CYRAU, né en 1715 ne s'appelle pas Pierre Antoine mais Antoine. J'ai vérifié ses actes de naissance, mariage et décès. A chaque fois, c'est bien Antoine.
Il est mort le 4.06.1790.

Le 2e Antoine CHIROUX (né le 21.02.1730) se prénomme aussi Antoine.

Bizarre, non ? Ne croyez-vous pas qu'ils sont issus de 2 couples différents ?

Cordialement

Annie

[pauvert]

Je prends en cours de route, Pierre ne se serait pas remarié entre les deux Antoine ?

[olaf8514]

Bonjour,
Et si parfois dans les actes, cette Gilberte ou l'une d'entre elles était désignée par son surnom et non son patronyme??
voir cet exemple du même coin:
http://histoire-et-genealogie.over-blog.com/2015/07/un-exemple-de-chasse-genealogique.html
Parmi les différents noms, y en a-t-il qui pourraient avoir un sens dans le dialecte de l'Allier?
Plus de questions que de réponses, désolée
Cordialement