Bonjour à tous,
Je suis extrêmement perdu je ne sais où chercher dont j'ai exploré toutes les pistes sur les AD 51, 52 en ligne
Voilà ma question, pourquoi mon AA grand-père GERARD Nicolas °02.04.1855 à Ottange est venu s'installer en Haute-Marne en 1883 à Roches-sur-Marne, étant fondeur des sous de Roches à Chamouilley, recensé en 1886 à Chamouilley avec sa femme et enfant et 1906 à Marnaval à Saint-Dizier? Sachant que ses cousins BARBAS sont venus s'installer quasi en même temps sur le secteur de Sermaize-les-Bains (recensés en 1881 dans la commune) avec leur mère.
Pourquoi ses mosellans sont venus s'installer dans le secteur marnais et haut-marnais? Voulaient-ils fuir leur région à cause de la guerre 1870-1872? Est ce pour le travail? (Fonderie à Marnaval) Comment et où cherché cette éventualité....? Si vous avez des informations je suis preneuse, je prend toute réflexion, réaction, absolument tout!!!!
Merci par avance, Cordialement
Vanessa
Où, pour quelle raison et comment?
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Bonjour,
Dans ma généalogie, je constate un grande porosité entre la Haute Marne, la Marne, et la Moselle, dès la Révolution mais surtout dans la seconde moitié du XIXème siècle.
Je suppose que l'explication est géographique, changer de commune ou de département ne fait pas grande différence !
Mais pourquoi des gens que l'on croit ordinairement stables bougeaient-ils ? c'est une quetion que je me pose, mais je suppose finalement que c'est, comme pour nous, pour améliorer le salaire, les conditions de vie, se rapprocher des amis.
Cela m'étonne quand même quand on pense aux restrictions qu'imposaient les lois de Napoléon III (livret ouvrier).
Je partage votre questionnement, mais je pense qu'il n'ya que des réponses individuelles qui ne sont pas dans les actes.
Cordialement
MNY
Dans ma généalogie, je constate un grande porosité entre la Haute Marne, la Marne, et la Moselle, dès la Révolution mais surtout dans la seconde moitié du XIXème siècle.
Je suppose que l'explication est géographique, changer de commune ou de département ne fait pas grande différence !
Mais pourquoi des gens que l'on croit ordinairement stables bougeaient-ils ? c'est une quetion que je me pose, mais je suppose finalement que c'est, comme pour nous, pour améliorer le salaire, les conditions de vie, se rapprocher des amis.
Cela m'étonne quand même quand on pense aux restrictions qu'imposaient les lois de Napoléon III (livret ouvrier).
Je partage votre questionnement, mais je pense qu'il n'ya que des réponses individuelles qui ne sont pas dans les actes.
Cordialement
MNY
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Bonjour
Ottange est sous occupation allemande de 1870 à 1918
http://www.ottange-nondkeil.fr/la-commune/historique/
ce peut être la raison de cette migration, bien que les parents y soient restés
(dits domiciliés à Ottange (Alsace Lorraine) sur les publications de mariage vue 135/313)
plus qu'une migration économique (à mon avis) puisqu' Ottrange était un centre industriel
Cordialement
Ottange est sous occupation allemande de 1870 à 1918
http://www.ottange-nondkeil.fr/la-commune/historique/
ce peut être la raison de cette migration, bien que les parents y soient restés
(dits domiciliés à Ottange (Alsace Lorraine) sur les publications de mariage vue 135/313)
plus qu'une migration économique (à mon avis) puisqu' Ottrange était un centre industriel
Cordialement
Marie Louise
Mon blog : Mes petites histoires de Marseille et de Provence
http://provenceetmoi.canalblog.com/
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Bonjour,
Effectivement, après 1871, les patronymes que je trouve sur les TD de Wassy ont bien plus souvent une consonnance alsacienne-lorraine.
Mais ici, Nicolas Gérard avait quinze ans en 1870, ses parents n'ont pas opté, il est donc allemand de droit.
Il n'a théoriquement pas de problème avec les allemands, c'est ce que semble dire les articles etc... que j'ai pu lire (en contradiction avec la tradition de ma famille).
Il reste que ces hommes quittaient une région riche, où ils avaient du travail pour un pays où ils étaient légalement étrangers. Patriotisme ? Hansi et la litérature des Provinces Perdues ne seraient pas de la propagande ? En partant, ils abandonnaient tous droits sur la succession de leurs parents, les relations avec leur famille...
Je persiste : nous ne pouvons pas le savoir, l'histoire personnelle et les sentiments ne sont pas tous dans les actes. C'est parfois frustrant, mais ça permet de réver.
Cordialement
MNY
Effectivement, après 1871, les patronymes que je trouve sur les TD de Wassy ont bien plus souvent une consonnance alsacienne-lorraine.
Mais ici, Nicolas Gérard avait quinze ans en 1870, ses parents n'ont pas opté, il est donc allemand de droit.
Il n'a théoriquement pas de problème avec les allemands, c'est ce que semble dire les articles etc... que j'ai pu lire (en contradiction avec la tradition de ma famille).
Il reste que ces hommes quittaient une région riche, où ils avaient du travail pour un pays où ils étaient légalement étrangers. Patriotisme ? Hansi et la litérature des Provinces Perdues ne seraient pas de la propagande ? En partant, ils abandonnaient tous droits sur la succession de leurs parents, les relations avec leur famille...
Je persiste : nous ne pouvons pas le savoir, l'histoire personnelle et les sentiments ne sont pas tous dans les actes. C'est parfois frustrant, mais ça permet de réver.
Cordialement
MNY
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bonjour
la guerre est terminée en 1871 et non en 1872
le traité de paix est signé à Francfort est le 10 mai 1871
l'Alsace-Moselle n'est pas occupée, mais annexée
les options de choix de nationalité s'arrêtent le 1° octobre 1872
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Francfort
http://gander.chez.com/traite-de-francfort.htm
si votre aïeul a migré en 1883, c'est donc pour des raison de travail.
outre les chaudronniers Auvergnats et les ramoneurs Savoyards.. on trouve beaucoup des professions qui migrent dans la cadre de leur profession : les verriers sont de ce type, à cause de la technicité de ce métier.
hypothèse : si le patron de la fonderie d'Ottange a ouvert une usine en Haute-Marne, il est fort possible qu'il a fait appel à des ouvriers qu'il connaissait et en qui il avait confiance
François
la guerre est terminée en 1871 et non en 1872
le traité de paix est signé à Francfort est le 10 mai 1871
l'Alsace-Moselle n'est pas occupée, mais annexée
les options de choix de nationalité s'arrêtent le 1° octobre 1872
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Francfort
http://gander.chez.com/traite-de-francfort.htm
si votre aïeul a migré en 1883, c'est donc pour des raison de travail.
outre les chaudronniers Auvergnats et les ramoneurs Savoyards.. on trouve beaucoup des professions qui migrent dans la cadre de leur profession : les verriers sont de ce type, à cause de la technicité de ce métier.
hypothèse : si le patron de la fonderie d'Ottange a ouvert une usine en Haute-Marne, il est fort possible qu'il a fait appel à des ouvriers qu'il connaissait et en qui il avait confiance
François
François.
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Bonjour
je vous remercie de faire part de vos opinions sa me laisse réfléchir et votre hypothèse fvielfau semblerait logique oui au mouvement de son emploi mutation peut être
Merci de vos remarques merci d'avoir répondu
Vanessa
je vous remercie de faire part de vos opinions sa me laisse réfléchir et votre hypothèse fvielfau semblerait logique oui au mouvement de son emploi mutation peut être
Merci de vos remarques merci d'avoir répondu
Vanessa