Antworten

À la recherche d'Annette Montalembert

westeuropeen
westeuropeen
Beiträge: 76
Eingabeform: Grafisch
Navigation: Grafisch
Den Stammbaum ansehen
lylybeth hat geschrieben: 29 Januar 2021, 07:20 J'ai trouvé Antoine Auguste ARMAND via la bibliothèque de Généanet.
Il faut être membre premium pour accéder à ce moteur de recherches.
Un très bon argument pour y souscrire... Du coup, je viens tout juste de m'offrir le service :)
Merci pour tous ces éléments ainsi que vos recherches, je vais prendre du temps pour les organiser.

Vous me faites réaliser au passage que je négligeais l'utilisation de FamilySearch. Je l'utilise pour mes recherches à l'étranger, mais pas pour la France, ce qui est paradoxal. Il faut que je corrige cela :roll: .

agnesbo hat geschrieben: 29 Januar 2021, 08:24 Concernant Hilarion , acte de DC en 1857
Merci beaucoup Agnès pour l'acte de décès, je n'imaginais pas sa présence sur FamilySearch.
agnesbo hat geschrieben: 29 Januar 2021, 08:24 Par ailleurs , avez vous pisté la mère de Gasparine, Rosalie Louise CADET ( fille de pharmacien ! ) qui s'est remariée le 3 fructidor an
Non je ne l'ai pas fait, et vous avez bien fait de vous y pencher. Néanmoins il semble que Rosalie Louise soit la fille de Claude-Antoine Cadet de Gassicourt, né en 1726, Maître en chirurgie (voir BnF et note en bas de page 356 de cet ouvrage), membre de l'Académie royale de chirurgie. Mais j'ai l'impression que ce dernier est fréquemment confondu avec Louis Claude Cadet de Gassicourt, né en 1731, pharmacien (la source de la confusion serait-elle dans la note en bas de page (43) de la page 109 de cet ouvrage ?).

Cependant ces liens sont effectivement troublants, rappelant la profession de Félix LAFON, pharmacien en Auvergne et tuteur de Sophie, fille d'Annette MONTALEMBERT, Félix étant le gendre de François MOSSIER, lui-même pharmacien. Cela tend de nouveau un lien entre Gasparine et Annette.

Autre lien :

Le père de Gasparine, Marc-René MONTALEMBERT, était académicien des sciences, mais décédé en 1800. Le grand-père maternel de Gasparine, Claude-Antoine CADET DE GASSICOURT, était membre de l'Académie royale de chirurgie. Alors que dire du frère parisien de Félix LAFON, à savoir Hilarion LAFON, qui était quant à lui maître de quartier au Collège Royal ? Il s'agit ici d'un même milieu scientifique...

lylybeth hat geschrieben: 29 Januar 2021, 07:20 Le côté intéressant c'est que Antoine Auguste ARMAND n'est pas un simple "saltimbanque" mais issu de musiciens proches du roi, ce qui peut accréditer que Annette soit de bonne famille comme on dit.
Tout comme Gasparine l'était, encore une fois, ce qui est troublant.
Dans le Bulletin de la Société archéologique de la Charente (dont le lien est déjà indiqué ci-dessus), on s'aperçoit que la mère de Gasparine, Rosalie CADET, s'efforce d'obtenir une pension pour elle-même ainsi que pour sa fille :
  • "Aussitôt après la mort de Montalembert [1800], Rosalie Cadet s'inquiète de sa pension. Elle écrit aux « Consuls de la République » : la mort du général a laissé « dans le besoin une veuve et une fille en bas âge » qui « réclament l'une et l'autre les secours du gouvernement... »
    — p. 124, 125
    (...) Rosalie Cadet devenue Rosalie Danet prie le général Berthier, ministre de la Guerre — « Vous verrez, général, lui écrit-elle, que si a ma situation est plus heureuse, celle de ma fille « est loin de l'être » (...) Ma « fille n'a rien au monde que des procès et le nom « de son père... (...) Par vos ordres l'on a fortifié « et l'on fortifie encore différentes places d'après ses « ouvrages sur la fortification perpendiculaire. Sire, « ne serait-il pas de toute justice que sa fille en reçût « la récompense?... » En marge, on lit la réponse : « Elle a sa pension réglée conformément à la loi. »
    — p. 125, 126
Si jamais Gasparine et Annette sont la même personne, cela expliquerait pourquoi Annette était rentière à 32 ans.
Zuletzt geändert von westeuropeen am 31 Januar 2021, 11:31, insgesamt 1-mal geändert.
caplot
female
Beiträge: 309
Bonsoir,

Il y a une proximité géographique, comme indiqué par westeuropeen : Hilarion LAFON [il se fait appeler LAFON DE CANDAS à Paris] a habité rue Mazarine, rue de Seine, rue des Grands-Augustins, dans l’ancien 10ème arrondissement :
https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&exactSearch=false&collapsing=true&version=1.2&query=((%20text%20all%20%22lafon%22%20%20prox/unit=word/distance=2%20%22de%20candas%22))&suggest=10&keywords=

Annette MONTALEMBERT accouche au 3 rue de Buci. La rue de Buci croise les rues Mazarine et de Seine. Comme lylybeth, je ne pense pas qu’elle habitait de manière permanente au 3 rue de Buci. L’acte précise « … et demeurant présentement… ». Elle est venue accoucher près du domicile d’Hilarion LAFON DE CANDAS, mais pour quelle raison ?

Qui est cette demoiselle LAFON DE CANDAS, en 1844 ?
Mlle Lafon de Candas - 1844-10-27.jpg
Westeuropeen : sur l’acte de mariage de Félix LAFON, il faut lire « "maître de quartier au Collège Royal de cette ville" [donc Issoire].

Cordialement.

Ghyslaine Caplot
westeuropeen
westeuropeen
Beiträge: 76
Eingabeform: Grafisch
Navigation: Grafisch
Den Stammbaum ansehen
Une nouvelle fois merci pour ce champ de recherche qui s'ouvre grand ouvert !
caplot hat geschrieben: 29 Januar 2021, 21:27 Hilarion LAFON [il se fait appeler LAFON DE CANDAS à Paris]

Candas est son lieu de naissance et le lieu de vie de ses parents, dans l'Aveyron. Hilarion signe d'ailleurs LAFON DE CANDAS lors du mariage de Sophie MONTALEMBERT (fille d'Annette) à Issoire, en 1852.

caplot hat geschrieben: 29 Januar 2021, 21:27 Westeuropeen : sur l’acte de mariage de Félix LAFON, il faut lire « "maître de quartier au Collège Royal de cette ville" [donc Issoire].

Vous avez raison ! Il n'était donc pas à Paris à l'époque. Toutefois, mais c'est un détail, lors du mariage de son frère, il était à Clermont-Ferrand et non à Issoire. Et effectivement, le Collège Royal était le nom à l'époque du Collège des Jésuites de Clermont-Ferrand.

caplot hat geschrieben: 29 Januar 2021, 21:27 Qui est cette demoiselle LAFON DE CANDAS, en 1844 ?
Mlle Lafon de Candas - 1844-10-27.jpg

Excellente question, et je crois que j'ai la réponse : je pense qu'il s'agit de Sophie MONTALEMBERT très précisément ! En effet, en consultant les trois recensements de la population de 1841, 1846 et 1851, à Issoire, voici ce que l'on obtient :
  • 1841 : Sophie est présente dans le foyer de Félix LAFON et est déclarée avec le nom de LAFON ;
    1846 : Sophie est absente du foyer ;
    1851 : Sophie est de nouveau présente dans le foyer, déclarée avec le nom de LAFON.

Voici donc trois arguments qui tendent à montrer que Melle LAFON est Sophie MONTALEMBERT :
  • – Dans les recensements Sophie porte le nom de son tuteur LAFON ;
    – Un séjour parisien de quelques années autours de 1844 expliquerait son absence à Issoire en 1846 ;
    – Le titre de Melle serait justifié puisque Sophie se marira plus tard, en 1852.

Je ne vous ai pas mis les sources (recensements, actes) qui justifie mes propos : néanmoins, n'hésitez-pas, faites-moi signe si vous souhaitez les consulter !
caplot
female
Beiträge: 309
Bonsoir,

Cela ne répond pas à la question de savoir qui est Annette MONTALEMBERT, mais je me demandais si Hilarion LAFON DE CONDAS avait été inhumé avec d'autres personnes.

Il a été inhumé le 15 mai 1857 au cimetière du Montparnasse, dans un caveau temporaire.
Voir la vue 1/30 :
archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDEtMjkiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MjU7czo0OiJyZWYyIjtpOjI2NDcyO3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=-94%2C-105&uielem_islocked=0&uielem_zoom=185&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F

Il a ensuite été exhumé le 9 juillet 1857 pour être mis dans une concession perpétuelle avec Albertine LAURENS (tiens, tiens, ce nom est connu). Le corps d'Albertine vient du cimetière du Nord [cimetière de Montmartre]. Les 2 corps sont ensuite exhumés le 28 décembre 1897. C'est ce que j'en déduis des inscriptions, mais si quelqu'un pouvait le confirmer.
Voir la vue 24/31 :
archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDEtMjkiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MjU7czo0OiJyZWYyIjtpOjI2NDc0O3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=-120%2C-219&uielem_islocked=1&uielem_zoom=205&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F

Cordialement.

Ghyslaine Caplot
caplot
female
Beiträge: 309
Une suite :

Albertine LAURENS est la fille de Sophie MONTALEMBERT et de Pierre Alexandre Hilarion LAURENS, née Paris 8ème ancien le 7 septembre 1853.
Vue 25/51 :
archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDEtMjkiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6Mzk7czo0OiJyZWYyIjtpOjQ5MzA4O3M6MTY6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWwiO2I6MTtzOjIxOiJ2aXNpb25uZXVzZV9odG1sX21vZGUiO3M6NDoicHJvZCI7fQ==#uielem_move=-144%2C-357&uielem_islocked=0&uielem_zoom=120&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F

Cordialement.

Ghyslaine Caplot
lyonnais92
male
Beiträge: 6085
Eingabeform: Grafisch
Navigation: Grafisch
Den Stammbaum ansehen
Bonjour,

l'acte de décès de Alexandre LAURENS

http://consultation.archives.hauts-de-seine.net/mdr/index.php/docnumViewer/calculHierarchieDocNum/464530/367506:396213:412162:412165:464530/768/1366

vue 116

Sophie MONTALEMBERT est décédée en 1894 à Paris

Cordialement
lylybeth
female
Beiträge: 7547
Eingabeform: Grafisch
Navigation: Grafisch
Den Stammbaum ansehen
Bonjour

Merci pour avoir précisé qu'Annette habitait "présentement" rue de Buci. Je m'étais interrogée et je n'arrivais pas à comprendre l'abréviation.

Oui, des choses assez troublantes sur Rosalie CADET, soeur de l'apothicaire de ce nom... il serait intéressant de retrouver la généalogie de cette famille CADET qui a peut-être des liens avec la famille LAFON, pas seulement à cause des métiers...
Elle est la fille de Claude Antoine CADET et Aglaé JOLY

Gasparine et Annette serait la même personne ? Je n'y croyais pas trop mais maintenant je reste dubitative.
Gasparine aurait épousé sous la Restauration un certain Théodore HATTEN. Rien trouvé sur lui.
Rien trouvé sur ce couple.
Certains indique 1851 pour le décès de Gasparine mais n'indique pas leur source.
Il y a un Théodore HATTEN anglais...
Aurait-elle été vivre en Angleterre ?
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k61058490/f213.item.r=CADET

Ce qui est étonnant c'est qu'au mariage de Sophie, on ne sait rien de sa mère, si elle est vivante ou morte.
olympe5
male
Beiträge: 4135
Eingabeform: Grafisch
Navigation: Text
Den Stammbaum ansehen
Bonjour,

Au mariage de Sophie, on ne sait rien de sa mère

mais au décès de Sophie, on note que sa mère est décédée ...

J 'aimerai signalé que le terme "Rentier" ne signifie pas forcément en 1831, riche, bourgeois,... mais qui vit d'une rente.

J' ai une ancêtre parisienne, en 1823, " rentière" qui devient lingère en 1840 !

Evitons également le raccourci entre habiter un "beau quartier" et être riche : de nombreux domestiques justement aux services des

riches habitaient ces beaux quartiers.


Si Félix est le tuteur, existerait il un jugement de Tutelles à trouver ( en série U, Justice ) ?

Et enfin, si l' acte de décès de Annette n' a pas été reconstitué , peut être pouvons nous la retrouver dans les tables des décès

(enregistrement).


Frédéric
agnesbo
female
Beiträge: 8017
" Certains indique 1851 pour le décès de Gasparine Rosalie mais n'indique pas leur source. " .

En fait elle est DCD le 31 mars 1868, Paris 18ème, 13 chaussée des Martyrs acte n° 817, célibataire , rentière.

Agnès
lylybeth
female
Beiträge: 7547
Eingabeform: Grafisch
Navigation: Grafisch
Den Stammbaum ansehen
marijean hat geschrieben: 28 Januar 2021, 17:12 sur l'acte de naissance il est écrit que la mère habite 3 rue Debussy qui est un immeuble cossu, et qu'elle est rentière. Donc ce n'est pas n'importe qui...
Petite remarque pour Marie... il ne s'agit pas de la Rue Debussy (celui-ci n'étant pas pas encore né), mais de la Rue de Buci,qui est apparemment le domicile non pas d'Annette mais de la sage-femme.
lylybeth
female
Beiträge: 7547
Eingabeform: Grafisch
Navigation: Grafisch
Den Stammbaum ansehen
agnesbo hat geschrieben: 30 Januar 2021, 07:59 En fait elle est DCD le 31 mars 1868, Paris 18ème, 13 chaussée des Martyrs acte n° 817, célibataire , rentière.
Célibataire ?
Certains citent un mariage mais après tout, elle a pu divorcer, comme sa mère.

Il serait intéressant de consulter les TSA mais "Attention seule la période 1791 à 1850 est actuellement consultable en ligne."
On peut penser que Gasparine avait quelques biens ?
Si Gasparine était Annette (ou l'inverse ;) Sophie devrait apparaître ?
westeuropeen
westeuropeen
Beiträge: 76
Eingabeform: Grafisch
Navigation: Grafisch
Den Stammbaum ansehen
Bonjour Lyonnais,
lyonnais92 hat geschrieben: 30 Januar 2021, 01:46 Sophie MONTALEMBERT est décédée en 1894 à Paris

Merci pour l'acte de décès d'Alexandre LAURENS que je n'avais pas. Petite correction ci-dessus : Sophie MONTALEMBERT est décédée le 26 juillet 1899 chez sa fille Sophie et son gendre Pierre WELLER, 100 rue Damrémont, Paris 18.
— Acte de décès n°2754

olympe5 hat geschrieben: 30 Januar 2021, 07:34 J 'aimerai signalé que le terme "Rentier" ne signifie pas forcément en 1831, riche, bourgeois,... mais qui vit d'une rente.

Exactement ! Rappelons-nous le contexte de l'époque, la Révolution a bousculé quelques peu les aristocrates et leurs privilèges ; certains ont eu du mal a joindre les deux bouts. Ce qui fut le cas en l'occurrence pour la famille MONTALEMBERT, Gasparine, sa mère et son père...

Toutefois rappelons que le témoin de la naissance de Sophie MONTALEMBERT, à savoir Antoine Auguste ARMAND, était issu d'une famille de musiciens proches du roi, lui-même étant musicien. Pour citer lylybeth dans son message du 29/01/2021 à 07:20 :
lylybeth hat geschrieben: 29 Januar 2021, 07:20 "Fils de Philippe Joseph ARMAND musicien du roi attaché à la garde suisse et de Marie Madeleine CAMUS.
[source]
Le parrain est facteur de clavecin de la famille royale.
Le côté intéressant c'est que Antoine Auguste ARMAND n'est pas un simple "saltimbanque" mais issu de musiciens proches du roi, ce qui peut accréditer que Annette soit de bonne famille comme on dit."


caplot hat geschrieben: 29 Januar 2021, 21:27 Annette MONTALEMBERT accouche au 3 rue de Buci. La rue de Buci croise les rues Mazarine et de Seine. Comme lylybeth, je ne pense pas qu’elle habitait de manière permanente au 3 rue de Buci. L’acte précise « … et demeurant présentement… ». Elle est venue accoucher près du domicile d’Hilarion LAFON DE CANDAS, mais pour quelle raison ?
Pour quelle raison ? Encore une fois, pardonnez mon énième rapprochement entre les deux personnes, mais je note que :
  • – d'une part, Rosalie CADET dit de sa fille Gasparine : "Ma fille n'a rien au monde que des procès et le nom de son père..."
    (source : Bulletin archéologique de Charente, p.126) ;
    – d'autre part, Hilarion LAFON DE CANDAS est avocat...
Cela dit, ce rapprochement reste fragile, car je ne doute pas que beaucoup d'aristocrates de l'époque avaient des procès.
olympe5
male
Beiträge: 4135
Eingabeform: Grafisch
Navigation: Text
Den Stammbaum ansehen
Nous citons dans nos réponses le premier témoin ; le fameux musicien

mais le second: Pierre Joseph MAUVOISIN ; employé ...

Piste à voir également.

Oui, vous avez raison, attention aux rapprochements de nom, de lieu, ...

Frédéric
caplot
female
Beiträge: 309
Bonjour Simon,

Il est probable que Gasparine MONTALEMBERT et Annette MONTALEMBERT ne soient qu’une seule et même personne. Les informations fournies à la naissance de Sophie MONTALEMBERT ne sont que du déclaratif, personne n’ira contrôler ce que dit la mère. Et je pense que le père de Sophie est Hilarion LAFON [LAFON DE CANDAS], mais difficile de le prouver à ce stade.

Je n’ai pas trouvé de sœur à Gasparine qui serait née aux alentours de 1799 et qui pourrait correspondre à Annette. D’ailleurs lorsque la mère de Gasparine, Rosalie Louise CADET, se remarie le 3 fructidor an 10 (21 août 1802) avec Joseph Hyacinthe Ange DANET (l’acte a été reconstitué), le contrat de mariage précise « veuve avec un enfant…].
Source Geneanet :
https://www.geneanet.org/archives/ouvrages?action=detail&book_type=livre&livre_id=731112&page=291&name=CADET&with_variantes=0&tk=8c91503db28c8acb

Peut-être serait-il utile de rechercher la déclaration de succession d’Hilarion LAFON [LAFON DE CANDAS] pour voir s’il a laissé un héritage à Sophie MONTALEMBERT qui, juridiquement, n’a aucun lien de parenté avec lui. Les tables de décès et déclarations de succession sont aux Archives de Paris. En tout cas, il ne figure pas sur le fichier nominatif des successions déclarées, consultable en ligne, pour la période 1858-1899. Mais ce fichier est non exhaustif :
http://archives.paris.fr/s/20/fichiers-des-successions/?

Aussi, l’acte de décès d’Hilarion LAFON [LAFON DE CANDAS] a été reconstitué sur la base d’un acte de notoriété reçu le 4 juillet 1857 par maître ROUSSEL, notaire. Je n’ai pas trouvé ce notaire à Paris ni à Issoire. A vérifier, j'ai peut-être mal regardé.

Autre document à rechercher : l’acte de baptême de Sophie MONTALEMBERT pour voir qui sont ses parrain et marraine. C’est un peu plus compliqué, ne sachant pas avec qui et où elle a été élevée pendant les 5 premières années de sa vie. Par défaut, elle a peut-être été baptisée à l’église dont dépendaient la rue de Buci et la rue de Seine. D’après le plan ci-dessous, ce serait l’église Saint-Germain-des-Prés :
https://bibliotheques-specialisees.paris.fr/ark:/73873/pf0000855738/0001/v0001.simple.selectedTab=otherdocs

Les registres de baptêmes de cette église n’ont pour le moment pas été numérisés par des bénévoles :
https://fr.geneawiki.com/index.php/Au-del%C3%A0_de_l%27%C3%A9tat_civil_-_AD75_-_Sous-s%C3%A9rie_D6J
La recherche se fait donc aux Archives de Paris.

Cordialement.

Ghyslaine Caplot
agnesbo
female
Beiträge: 8017
Gasparine est née le 23 messidor An 4 ( fiche reconstituée ) Paris ancien 8ème

Agnès
Antworten

Zurück zu „Paris (75)“