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Que signifie le sobriquet de "Gruel" en Bresse ?

delacerda
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Bonjour ,
Plusieurs de mes ancêtres apparaissent dans certains actes tirés des registres paroissiaux avec le surnom de "Gruel".
Ainsi de Joseph Darbon dit Gruel (1701-1752) originaire de Mantenay.
Ce surnom a disparu vers 1830 lorsque les membres de cette branche se sont déplacés vers St Jean sur Veyle ou un autre surnom " Broyer" leur a été attribué , sans doute parce qu'ils étaient garde-moulin.
La tradition familiale n'a aucun souvenir de "Gruel" et, d'après mes anciens , bons patoisant , le mot ne correspond pas à un terme du patois bressanqu'ils pratiquaient coramment.
Mais, au hasard de mes recherches, j'ai constaté que ce surnom est resté le patronyme de certains bressans , comme cela pouvait arriver dans la formation des noms de famille

Qui pourrait m'éclairer si tant est qu'un surnom peut systématiquement s'expliquer de façon rationnelle?
merci par avance pour votre concours.
Delacerda
aertzer
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Bonjour,
delacerda hat geschrieben: 10 Mai 2021, 17:17 sans doute parce qu'ils étaient garde-moulin.
Comme ils étaient garde-moulin, peut-être piétinaient-ils sur place (cf le lien ci-dessous) ?

https://archive.org/details/vocabulairetym00beauuoft/page/170/mode/2up

Ce n'est bien sûr qu'une hypothèse. Peut-être qu'un spécialiste du dialecte bressan vous donnera une meilleure explication.

Cordialement
olympe5
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Bonjour,

J 'essaie une explication. ( c'est le cas pour mon nom dans l 'Isère.)

Peut être :

Avant 1700, sur la paroisse de Mantenay, plusieurs personnes portaient le nom de DARBON

un certain DARBON a t il épousé une GRUEL ?


Sur Mantenay, d' après généanet, avant 1700 :

8 " DARBON "

121 " GRUEL "

Je pense avoir la bonne explication ?



Frédéric
delacerda
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Bonjour
et merci pour vos réponses très intéressantes .
Pour celle d'Aertzer
Leur métier de garde-moulin pourrait être une explication mais ce métier est venu sur le tard et n'avait jamais été exercé par ceux qui étaient surnommés Gruel et étaient installés vers Mantenay au nord de la Bresse .
Par contre le vieux mot de gru , gruel signifiant le gruau tiré du dictionnaire étymologique dont vous donnez le lien est une piste intéressante, d'autant que dans les habitudes culinaires de la Bresse on faisait des gaudes , sorte de bouillie de maïs .
Le maïs serait arrivé en Bresse en 1612 (Wikipédia) mais ce genre de plat pouvait être fait à partir de gruau.
Pour le patois bressan, mes sources sont celles de anciens de ma famille qui ont parlé ce patois toute leur vie entre eux et pour qui le mot n'avait pas de signification ; cela dit les formes du patois variaient d'une paroisse à l'autre et eux ne pratiquaient pas la forme de Mantenay mais celle de Pont de Veyle à une trentaine de km.
Donc , à revoir avec , si je trouve, un répertoire du patois bressan.

Pour celle de Olympe:
Je n'avais pas pensé à cette possibilité ni remarqué la prédominance du nom de Gruel (121) en 1700 sur celle de Darbon (8) à Mantenay et je n'ai pas rencontré de mariage entre un Darbon et une Gruel (ou l'inverse) mais cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu.
J'ai relevé un acte de naissance de1730 dans ma lignée directe où l'enfant est mentionné ainsi "Jean fils de Joseph Gruel dit Darbon"... [1701-1752] mais c'est le seul cas.
Le 1er Darbon que j'ai retrouvé (né en 1615 et le suivant n'étaient pas affublés de ce surnom.
En résumé , vos deux explications sont plausibles sans qu'il soit possible de trancher vraiment ; je pencherais volontiers pour la 1ère - liée au vieux mot de gruau- mais la forte implantation vers 1700 des Gruel incite à vérifier minutieusement si l'hypothèse d'une union Darbon -Gruel n'a pas eu lieu ce qui pourrait valider la piste donnée par Olympe .

Donc encore du travail de recherche mais j'y vois un peu plus clair et je vous remercie l'un et l'autre pour vos informations pertinentes .
Cordielement
Delacerda
aertzer
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Bonjour,

Merci de votre message.

J'avais bien intégré que le nom était antérieur à leur fonction de garde-moulin mais je me suis dit que leur précédent métier était peut-être en lien avec ce nouveau métier.

La réponse n'est pas simple. Il faut attendre, avec un peu de chance, l'avis d'un spécialiste de ce parler bressan.

Bon après-midi.
cberaud
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Bonjour,

J'aurais tendance à privilégier la piste de deux patronymes associés comme le dit Olympe5
Sur la base de Cous'ains il y a au moins 2500 DARBON et près de 5000 GRUEL ou GRUEL dit XXXX (thomes, jet, Piochet, et bien d'autres)
Très présents aussi sur généanet
https://www.geneanet.org/genealogie/gruel/GRUEL
Vous pouvez aussi trouver des pistes sur la formation des patronymes mais cela reste très complexe (à mon avis) :
https://www.geneanet.org/nom-de-famille/
Si vous aimez vos morts, faites leur confiance au point d’aimer leur silence.
Amélie NOTHOMB
loyelise
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Bonsoir,
Gruel vient du mot gruau, genre de bouilli à base de céreales..........

Bonne soirée,

Cordialement,

Lisbeth
delacerda
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Bonjour ,
Merci pour vos contributions supplémentaires; ces échanges m'ont permis de cerner un peu mieux la question.
Je penche désormais pour l' analyse suivante:

1/ le terme "Gruel" ne semble pas être un mot du patois bressan ayant une traduction en français à la différence de "darbon" qui signifie la taupe ou de "lou darbouni" le taupinier.
2/ son origine est très vraisemblablement, comme vous l'avez souligné, le gruau appelé gruel dans l'ancien français et pas seulement en Bresse mais en tout cas en franco-provençal.
3/ j'en déduis que surnommer un "Darbon" en "Gruel" ne relève pas de la pratique courante du surnom tel que , par ex. : un Contet surnommé" le roux "ou "un Morier surnommé " lampon" ou encore , comme une de mes ancêtres , Laurence... dite" beauregard".
En fait, le nom de Gruel était installé depuis longtemps et durablement dans la patronymie de nombreuses régions de France , leur nombre , comme Olympe le signale est supérieur à celui de Darbon à Mantenay et comme l'indique Lisbeth , est du double d'après "Cous'ains" .
4/ Ce qui me donne à penser , en définitive, que l'hypothèse la plus vraisemblable est une union à un moment entre les 2 familles et que, peut être pour distinguer des autres branches des Darbon celle de mes ancêtres, on a continué par commodité à accoler en guise de rappel , le nom de Gruel ("c'est un de la famille desDarbon qui avait épousé une Gruel..etc..." ).
A l'appui de cette hypothèse , le fait que les anciens de ma famille, dont le patois était la langue maternelle, ne connaissait pas le terme de "gruel" en bressan.
Je pense qu'on aura jamais de certitude, cela n'a d'ailleurs pas une importance capitale , aussi, et grâce à vos interventions dont je vous remercie à nouveau, j'ai l'impression d'avoir un peu éclairci la question.
Bien cordialement à vous
Delacerda
loyelise
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IMG_20210512_105523.jpg
J'ai relève cela dans le livre de Beaucarnot les noms de famille et leurs secret. Si il ne s'affiche pas ....je le renverrais.

Bonne journée,
Cordialement,

Lisbeth
loyelise
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Gruel, nom de la farine d'avoine sans le son.....peau qui entoure le grain d'avoine.....
delacerda
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Bonjour Lisbeth,
merci encore .
J'ai pu lire l'image; elle montre le lien entre " Gruel" et le meunier; il y avait bien des moulins en Bresse autrefois , un peu partout .
Toutefois aucun de mes ancêtres surnommé Gruel n'était meunier mais paysan, laboureur, gens de labour , bref des travailleurs de la terre .
Et c'est quand l'un d'eux a changé , vers 1820-1830 de région de la Bresse (30km plus au sud mais c'était beaucoup à l'époque ) , sans doute parce que des moulins importants se développaient autour de Pont de Veyle , qu'ils ont trouvé un emploi d'ouvrier meunier et que le surnom de Gruel a cessé de leur être attribué.
En fait, ce ne fut un changement d'emploi que provisoire car la génération suivante a repris une activité de cultivateur (laboureur , parfois métayer ).
J'ai une idée plus précise maintenant de ce que représentait ce surnom; poursuivant mes recherches , je finirai peut-être par trouver une union entre une famille Darbon et une famille Gruel !
Bien cordialement
Delacerda
loyelise
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Je regarderais ce soir.....sur les Dardon.
Bonne journée.....
Cordialement,
Lisbeth
delacerda
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Pour Lisbeth..
Euh...Darbon pas Dardon (la confusion est souvent faite mais y a pas d'offense..)
amicalement
Delacerda
loyelise
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Delacerda,

J'ai'pas.mis mes lunettes de près pour lire...c'est pour cela....

Bonne soirée.

Lisbeth
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