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Mystère familial : aide svp

capsi
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bonsoir Catherine

ai-je bien compté :) 17 enfants :?:
de la généalogie en perspective pour l'an 3000 :mrgreen:

Capsi


en complément arbre
https://gw.geneanet.org/liaucat?n=montariol&oc=&p=anne+marie

genbasit
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Bonjour

Mirabel aux Baronnies recensement 1911

Pas de membre de la famille Pacaud, Kreps, Dupré

Donc soit la renconte Kreps/Dupré a eu lieu ailleurs, soit plus vraisemblablement entre début 1911 et décembre 1915 à Mirabel. ..
A suivre. .

Cordialement.
Zuletzt geändert von genbasit am 03 März 2020, 17:26, insgesamt 1-mal geändert.

catfrax
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capsi hat geschrieben:
02 März 2020, 22:00
bonsoir Catherine

ai-je bien compté :) 17 enfants :?:
de la généalogie en perspective pour l'an 3000 :mrgreen:

Capsi


en complément arbre
https://gw.geneanet.org/liaucat?n=montariol&oc=&p=anne+marie
Bonjour,

Quels enfants avez-vous compté ?
Justement en parlant des enfants : jusqu'à présent, je me suis bornée à construire mon arbre autour des seuls couples et n'ai pas cherché particulièrement à trouver les autres enfants de chaque couple étudié.
Comment procède t-on en général ?
Autre question à la cantonade : si on fait référence à la situation particulière de la naissance de mon grand-père (Reymond Henri) et au fait qu'il se peut qu'il ne soit pas l'enfant de la personne mentionné sur son acte de naissance (Marie-François Pacaud) et qu'on a un soupçon sur l'identité du père biologique, que fait-on de ces informations ? Allez-vous remonter l'arbre généalogique du supposé père ?
Autant de questions de la part d'une novice en la matière.

Cdt
Cat

capsi
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bonjour,

https://gw.geneanet.org/catfrax?lang=fr&m=N&v=PACAUD
là j’en compte 17
https://gw.geneanet.org/catfrax?lang=fr&iz=2&p=reymond+henri&n=pacaud
là j’en compte 11 ce qui est déjà pas mal


sinon sur la FM n° 591 de LH DUPRE sur Marseille
https://www.archives13.fr/archive/resultats/matricule/n:38?Rech_nom=DUPRE&Rech_prenom=Louis%20Henri&type=matricule
on voit qu’il s’est engagé pour 5 ans le 26 nov 1885 à la mairie de Nyons
passé en réserve le 26 nov 1888
a reçu une affectation spéciale aux chemeins de fer PLM du 2mars 89
libéré du service militaire le 25/11/1910

donc de grandes chances qu’ils se soient connus à l’ex- seuneuceufeu

il s'est remarié avec Mn Kreps donc trouver leur mariage vous donnera des infos sur le décès de Marie-François
PACAUD
si vous n'avez pas les réponses de la sncf
avoir un enfant à 46ans c'est possible mais bon ... beaucoup d'enfants étaient conçus lors des permissions ...
plutôt tentée de penser que c'est la fille qui a peut-être eu un enfant

AS

bretoncreole
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capsi hat geschrieben:
02 März 2020, 21:22
sur l'ancien site
http://doris.archives13.fr/dorisuec/jsp/system/win_main.jsp

P37/53 du R5 mariage du 25/07/1889 11h3/4 du matin!
DUPRE
fils d'Ambroise et d'Euphrosine Caroline dite Marie ROMANET
habite avec eux 7i ou 71 bd du Nord
x Anne Marie MONTARIOL cuisinière 61 cours Devilliers à Mrs
née à Montardis (09) le 08/01/1867
de Joseph cordonnier et Pauline SERVES domiciliés à Lasserre 09
2 témoins sur 4 sont des SERVES : Catherine 27 ans et Pierre 36 ans

AS qui ne sait pas encore faire des captures d'écran avex win 10 ...
Bonjour,

Hors sujet.

En complément :

En 1872, Henry DUPRE est recensé chez Baptiste ROMANET, cultivateur, 53 ans, et Rose TOURMIAIRE, 50 ans. Il est dit fils. C'est plus vraisemblablement leur petit-fils.

https://archives.ladrome.fr/ark:/24626/rwkl2x0nvh18/88556dea-81cb-4fd3-bdc2-5158a03ab610

En 1906, Ambroise DUPRE et Marie RAMONET sont recensés avec une pupille, Ema LAFONT, native de Marseille.

https://archives.ladrome.fr/ark:/24626/6z31q7tgw50c/dc433539-7b4a-473d-947b-34713641dcdf

En 1901; la pupille est appelée Anna LAFONT

https://archives.ladrome.fr/ark:/24626/snghfpdtlq85/57c5f634-f81b-43b2-a8d5-535fd46fcd33

Cordialement

D. Q.


Ps : En 1881, Henri DUPRE, 14 ans, est recensé avec sa mère chez ses grands-parents maternels.

https://archives.ladrome.fr/ark:/24626/m82dt1hlbf79/49d432e2-76d4-4aca-a9c2-fc353fb7a05d

Mariage PACAUD KREPS le 7 avril 1891 à Moulins

http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a011519373573YHjwZP/1/1

Vue 461 - acte 23

Charles KREPS est décédé à Marseille le 2 octobre 1872 à l"hôpital de la Conception. Il était artiste lyrique.

genbasit
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Bonjour,
Le mariage a rechercher est KREPS/DUPRÉ ...

Rien dans Td 1923/1932 à Mirabel donc soit ailleurs, soit entre 1916/1922 à Mirabel, Td et registres non accessibles en ligne.
Rien dans registres1918 et 1919 ni mariage ni décès.

Cordialement.

catfrax
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Bonjour à toutes et à tous,

Je remercie encore toutes les personnes qui se sont impliquées dans ces recherches et qui ont réussi à "débloquer" certaines de mes interrogations.
Je vous fais un point sur les recherches actuelles concernant :
1 - le père officiel de mon grand-père : Marie-François PACAUD
a) né à Moulins (03) le 20/06/1868
b) mariée à Moulins avec Madeleine Noémie KREPS le 07/04/1891
c) 1 fille Marie Josèphe François Noémie née à Moulins le 29/12/1891. DCD le 12/08/1893 à Yzeure (03).
d) 1 fille Marie Josèphe Émilienne née à Yzeure le 23/10/1893. DCD à Metz le 28/08/1927. Célibataire.
e) 1 fils (mon grand-père) Reymond Henri né à Mirabel-aux-Baronnies (26) le 18/08/1916.
f) Au décès de sa 2è fille Marie Josèphe Émilienne à l'âge de 33 ans, est indiqué sur l'acte de décès que la mère Madeleine Noémie est veuve de Marie-François PACAUD et remariée à DUPRÉ.
g) Marie-François PACAUD serait donc décédé entre 1893 (naissance de sa 2è fille) et 1927 (décès de cette dernière) car en 1916 à la naissance de mon grand-père, son adresse est inconnue donc on pourrait supposer qu'à cette époque sa mère n'ait plus aucune
nouvelles de lui.
En gros je n'ai aucune information sur Marie-François PACAUD entre 1893, naissance de sa 2è fille à Yzeure, et 1927, décès de cette dernière à Metz. J'attends un retour de la SNCF car il a été un temps employé des chemins de fer mais bon...

2 - la mère officielle de mon grand-père : Madeleine Noémie KREPS
a) née à Moulins le 31/10/1869.
b) c) d) e) f) voir plus haut (idem)
g) Madeleine Noémie KREPS se serait donc remariée entre 1916 (naissance de mon grand-père) et 1927 (décès de sa 2è fille) avec probablement Louis Henri DUPRÉ, témoin mentionné sur l'acte de naissance de mon grand-père.
Aucun information sur le parcours de Madeleine Noémie KREPS à partir 1916 (elle demeure à Mirabel-aux-Baronnies (26) mis à part qu'elle se serait remariée entre cette date et 1927.

Pour finir, aucune information concernant le parcours de mon grand-père Reymond Henri PACAUD entre sa naissance le 18/08/1916 à Mirabel-aux-Baronnies (26) et son enregistrement auprès des instances militaires (fiche matricule) en 1936 à la Seyne-sur-Mer. Pour lui aussi, comme il a été un temps employé des chemins de fer, j'attends un retour de la SNCF. Mais peu d'espoir car il avait moins de 20 ans sur la période qui m'intéresse.

Si vous avez d'autres idées de recherche à me soumettre, elles seront toujours les bienvenues. Je vous en remercie d'avance. J'ai déjà cherché sur Filae, Geneanet bien sûr, recensement à Metz au moment du décès de la sœur de mon grand-père. Rien sur le remariage de mon arrière-grand-mère pour l'instant.

Bonne journée à toutes et à tous.
Cat

genbasit
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Bonjour,

Précisions

Marie François PACAUD n'est vraisemblablement pas décédé lors de la naissance de votre grand père en 1916, sinon l'acte ne mentionnerai pas son existence et sa qualité de père. ..
Donc Td mariage 1913 à 1922 de Mirabel. Voire la suivante...

Quant au cheminement de votre grand père voir pour commencer si ce n'est déjà effectué le recensement de 1931 et 1927, des communes succeptibles d'être concernées (lieu de sa naissance, lieu de résidence de sa mère, lieu de résidence de sa soeur décédée en 1927(recensement 1926)

Un mail, un coup de téléphone en mairie de Mirabel pour le mariage DUPRE/KREPS pour débloquer la situation. .
Demander
Si un mariage DUPRE/KREPS figure entre 1916 et 1927 .

Cordialement

jclcahon
jclcahon
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Bonsoir,

Votre énigme est très intéressante.

J'ai pu relever ce renseignement sur Louis Henri DUPRE (le témoin, et le second époux de votre arrière grand mère)

Mention qu'il est né à Mirabel les Baronnies le 23.08.1867, qu'il était cultivateur, ou garde champêtre, domicilié a Mirabel, ou La Motte sur Rhône (Vaucluse) - n° du volume 91. Il n'y a pas de mention de date sur ces documents fiscaux.

AD26 - 4 Q 4508
Archives de la Drôme
4Q - Fonds de conservation des Hypothèques
Conservation des Hypothèques
Conservation de Nyons
Table alphabétique des formalités hypothécaires - Do - Fe

https://archives.ladrome.fr/ark:/24626/r19ng2sdt7cb/8a18e2e1-7cbe-4894-848b-cf88c0fb0d7a

Vue 70

Le volume n°91 n'est pas en ligne mais voici sa cote : 4 Q 4611

Pas de mariages ni de décès sur les TD La Motte du Rhône de 1913 a 1932, pour le couple DUPRE, les TD en ligne s’arrêtent en 1932 pour La Motte du Rhône.

Bonne soirée.

Bien cordialement.

Jcl CAHON
LOUIS HENRI DUPRE.JPG
LOUIS HENRI DUPRE

capsi
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bonjour,

sur geneanet , on le trouve marié à une Anne-Marie MONTARIOL

https://gw.geneanet.org/jgabs?n=dupre&oc=&p=louis+henri
https://gw.geneanet.org/gmontariol1?n=dupre&oc=&p=louis+henry
http://www.archives13.fr/ark:/40700/vtadc650a42d3fbc092/daoloc/0/1

https://gw.geneanet.org/liaucat?lang=fr&m=S&n=montariol&p=

trouver l'éventuel décès de celle-ci (Marseille?)
permettrait de réduire les dates ou d'écarter un éventuel mariage

AS

catfrax
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jclcahon hat geschrieben:
23 März 2020, 23:11
Bonsoir,

Votre énigme est très intéressante.

J'ai pu relever ce renseignement sur Louis Henri DUPRE (le témoin, et le second époux de votre arrière grand mère)

Mention qu'il est né à Mirabel les Baronnies le 23.08.1867, qu'il était cultivateur, ou garde champêtre, domicilié a Mirabel, ou La Motte sur Rhône (Vaucluse) - n° du volume 91. Il n'y a pas de mention de date sur ces documents fiscaux.

AD26 - 4 Q 4508
Archives de la Drôme
4Q - Fonds de conservation des Hypothèques
Conservation des Hypothèques
Conservation de Nyons
Table alphabétique des formalités hypothécaires - Do - Fe

https://archives.ladrome.fr/ark:/24626/r19ng2sdt7cb/8a18e2e1-7cbe-4894-848b-cf88c0fb0d7a

Vue 70

Le volume n°91 n'est pas en ligne mais voici sa cote : 4 Q 4611

Pas de mariages ni de décès sur les TD La Motte du Rhône de 1913 a 1932, pour le couple DUPRE, les TD en ligne s’arrêtent en 1932 pour La Motte du Rhône.

Bonne soirée.

Bien cordialement.

Jcl CAHON

LOUIS HENRI DUPRE.JPG
Bonjour,

Énigme intéressante il est vrai, mais très frustrant de ne pas arriver à percer tous ses mystères.

Tout d'abord merci infiniment pour ces recherches : je connaissais effectivement les informations quant à la naissance de ce Louis Henri Dupré. Par contre n'étant pas encore très habituée avec tous les documents présents dans les archives départementales, je n'avais encore jamais consulté de fonds de conservation des hypothèques, d'autant plus que je ne sais pas à quoi ils correspondent. Donc je tiens à vous remercier pour les recherches que vous avez faites et les nouvelles informations que vous m'avez apportées.
Je poursuis les recherches de ce côté-là et essaie également de retrouver la trace de mon arrière-grand-père "officiel", Marie-François PACAUD mais aussi de comprendre quel a été le parcours de mon grand-père Raymond Henri Pacaud entre sa naissance et son arrivée dans le Var à Toulon/La Seyne/Mer.

Excellente journée à vous.

Bien cordialement,
Cat

catfrax
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capsi hat geschrieben:
24 März 2020, 10:23
bonjour,

sur geneanet , on le trouve marié à une Anne-Marie MONTARIOL

https://gw.geneanet.org/jgabs?n=dupre&oc=&p=louis+henri
https://gw.geneanet.org/gmontariol1?n=dupre&oc=&p=louis+henry
http://www.archives13.fr/ark:/40700/vtadc650a42d3fbc092/daoloc/0/1

https://gw.geneanet.org/liaucat?lang=fr&m=S&n=montariol&p=

trouver l'éventuel décès de celle-ci (Marseille?)
permettrait de réduire les dates ou d'écarter un éventuel mariage

AS
Bonjour,

Je vous remercie infiniment pour votre aide. J'avais déjà pris connaissance de certaines de ces informations, en effet.
Si on résume, Louis Henri Dupré (le second époux de mon arrière-grand-mère) est né à Mirabel le 23/08/1867, il s'est marié le 25/07/1889 à Marseille avec Anne Marie Montariol puis il apparait comme témoin lors de la naissance de mon grand-père le 16/08/1916 à Mirabel (alors que le père officiel de mon grand-père est absent et avec une adresse inconnue ??). Je sais que le 22/08/1927, date du décès de la soeur de mon grand-père à Metz à l'âge de 33 ans, mon arrière-grand-mère est mentionné comme veuve de Marie-François Pacaud (mon arrière-grand-père "officiel") et remarié à Dupré.
Je poursuis mes recherches. Peut-être qu'il faut effectivement chercher sur Marseille, je vais m'y atteler.

Bonne journée à vous.

Bien cordialement,
Cat

monserrada
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Bonjour
Je me permets d'intervenir juste sur un point : lors de la naissance de Reymond Henri, le domicile du père est noté inconnu.
Mais c'est la sage femme qui fait la déclaration en mairie. Elle, elle ne connait pas le domicile du père. C'est tout. Cela n'induit pas que sa femme l'ignore aussi.
Cordialement
Monserrada

catfrax
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monserrada hat geschrieben:
24 März 2020, 13:09
Bonjour
Je me permets d'intervenir juste sur un point : lors de la naissance de Reymond Henri, le domicile du père est noté inconnu.
Mais c'est la sage femme qui fait la déclaration en mairie. Elle, elle ne connait pas le domicile du père. C'est tout. Cela n'induit pas que sa femme l'ignore aussi.
Cordialement
Monserrada
Bonjour,
Ah très bien, je vous remercie de m'éclairer sur ce point. Je prends note, c'est important.
Cordialement,
Cat

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