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Mystère familial : aide svp

Verfasst: 24 Februar 2020, 15:10
von catfrax
Bonjour,
Il y a un mystère dans l'histoire de ma famille que je souhaite élucider mais étant novice en généalogie, je ne sais plus comment avancer. Et avec le décès récent de mon papa je souhaite vraiment remonter l'histoire de sa famille.
Voilà le contexte : mon grand-père paternel Reymond Henri PACAUD est né le 18/08/1916 à Mirabel-aux-Baronnies (Drôme) de Marie-François PACAUD et de Madeleine KREPS tous deux nés à Moulins (Allier) et mariés à Moulins également le 7/04/1891. Une fille Marie-Josèphe est née à Moulins le 29/12/1891. Puis je retrouve donc la trace de mon grand-père à Mirabel-aux-Baronnies où il est né le 18/08/1916. Ensuite il est arrivé dans le sud de la France (fiche matricule de 1936) à La Seyne-sur-Mer (Var).
Mais voilà, après la naissance de mon grand-père en 1916, je n'ai aucune trace de ses parents, de sa sœur aînée et de ses éventuels autres frères/sœurs dont je ne connais pas l’existence.
Ce que je sais : iI se disait dans ma famille que toute la famille à part mon grand-père serait décédée dans le bombardement de leur maison à Mirabel mais après quelques recherches et retour d'une association de généalogie, aucun bombardement n'aurait eu lieu dans le coin.
Aujourd'hui, j'en suis là, à ne pas savoir comment avancer. J'ai bien épluché des recensements à partir de 1921, car aucun n'existe entre 1916 et 1921, mais pour l'instant aucune trace de la famille.
Sur l'acte de naissance de mon grand-père, le domicile de son père, journalier, est "inconnu" (bizarre ?), sa mère demeurant apparemment à Mirabel. J'ai le sentiment qu'il existe une autre histoire : mon grand-père n'aurait-il pas été abandonné ?
Je ne sais pas vers quoi ou qui me tourner pour connaitre enfin le fin mot de cette histoire.
J'espère que des personnes plus averties que moi pourront m'aider et me conseiller sur ce que je peux faire.
Je vous remercie de m'avoir lue.
Bonne journée à tous.
Catherine A.

Re: Mystère familial : aide svp

Verfasst: 24 Februar 2020, 15:57
von daline5
Bonjour
J'ai cherché la fiche matricule du père Marie-François PACAUD , afin de voir si il y'a fait une indication de sa situation vers 1916.
Mais il est dégagé des obligations militaires en 1913. On apprend tout de même qu'il a été gendarme à cheval, qu'il a été réformé du service de gendarmerie pour discipline. Le dernier domicile connu par l'armée est à Amiens en 1906... Fiche 918 Classe 1888. page 454
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a011528715051T4GbYf/1/1
245 rue Colbert Amiens => voir les recensements 1906 et 1911 , sait-on jamais
: http://archives.somme.fr/ark:/58483/a011291151197e9HTJq
Cette rue est dans quartier Sud Ouest en 1911 à partir de la page 245.

Une autre remarque, Madeleine KREPS a 47 ans quand naît Reymond Henri PACAUD le 18/08/1916. 47 ans c'est tard, évidemment ce n'est pas impossible. Et..."sa soeur " elle, a 25 ans... Vous dites que le domicile du père est "inconnu", le couple peut éventuellement être séparé, ou simplement s'il est journalier dans une autre région, non connue de sa femme.
Ou alors la famille habitait ailleurs avant cette naissance ... l'acte de naissance du fils Reymond en 1916 n'est en ligne ? J'ai trouvé les années 1918 et 19 mais pas 1916!
Cordialement

Re: Mystère familial : aide svp

Verfasst: 24 Februar 2020, 16:04
von bricor
Bonjour Catherine,

Il faut reconstruire l'histoire autour de ce village et autour de ces patronymes.

en étant premium vous avez accès aux relevés partenaires et à la bibliothèque :

peut-être pourriez vous commencer par chercher dans les articles de journaux puis dans d'autres actes ou relevés :

https://www.geneanet.org/bibliotheque-genealogie

https://www.geneanet.org/fonds/individus/cercles/

https://www.geneanet.org/fonds/?size=20

Faites une recherche assez ouverte en ne mettant pas trop de précisions et suivant le nombre de réponses soyez plus précise.

Peut-être y a t-il vraiment eu un bombardement mais le lieu n'est pas celui que la mémoire familiale à retenu.

Cordialement

Brigitte

Re: Mystère familial : aide svp

Verfasst: 24 Februar 2020, 16:30
von catfrax
daline5 hat geschrieben:
24 Februar 2020, 15:57
Bonjour
J'ai cherché la fiche matricule du père, afin de voir si il y'a fait une indication de sa situation vers 1916. Mais il est dégagé des obligations militaires en 1913. On apprend tout de même qu'il a été gendarme à cheval, qu'il a été réformé du service de gendarmerie pour discipline . Qu'il a résidé à Amines en 1906...
http://recherche.archives.allier.fr/ark:/84133/a011528715051T4GbYf/1/1

Une autre remarque Madeleine KREPS a 47 ans quand naît Reymond Henri PACAUD le 18/08/1916. Evidemment c'est possible, et..."Sa soeur " elle a 25 ans. En effet n'y aurait-il pas une autre histoire.

Ou alors la famille habitait ailleurs avant cette naissance ... l'acte de naissance du fils Reymond en 1916 n'est en ligne ? J'ai trouvé les années 1918 et 19 mais pas 1916!
Cordialement
Merci pour votre réponse. Oui effectivement j'ai aussi consulté la fiche matricule de mon arrière-grand-père et suis arrivée aux mêmes conclusions que vous. Les parents auraient eu leur fille juste après leur mariage et un fils, mon grand-père 25 ans plus tard. Je trouve cela surprenant, surtout pour l'époque. J'ai l'acte de naissance de mon grand-père qui était pourtant bien en ligne il y a quelques temps, mais plus actuellement. Et à part qu'il est mentionné que son père, HENRI François alors que son prénom est bien Marie-François est journalier, domicile inconnu et que sa mère, cuisinière, demeure à Mirabel, je n'en apprends pas plus, malheureusement.
Cordialement.

Re: Mystère familial : aide svp

Verfasst: 24 Februar 2020, 16:33
von catfrax
bricor hat geschrieben:
24 Februar 2020, 16:04
Bonjour Catherine,

Il faut reconstruire l'histoire autour de ce village et autour de ces patronymes.

en étant premium vous avez accès aux relevés partenaires et à la bibliothèque :

peut-être pourriez vous commencer par chercher dans les articles de journaux puis dans d'autres actes ou relevés :

https://www.geneanet.org/bibliotheque-genealogie

https://www.geneanet.org/fonds/individus/cercles/

https://www.geneanet.org/fonds/?size=20

Faites une recherche assez ouverte en ne mettant pas trop de précisions et suivant le nombre de réponses soyez plus précise.

Peut-être y a t-il vraiment eu un bombardement mais le lieu n'est pas celui que la mémoire familiale à retenu.

Cordialement

Brigitte
Merci Brigitte. Je vais suivre vos conseils et regarder les liens que vous m'avez donnés, dans un premier temps. Je reviens vous donner des nouvelles prochainement.
Cordialement
Catherine

Re: Mystère familial : aide svp

Verfasst: 25 Februar 2020, 19:22
von catfrax
Bonjour,
Pour l'instant, rien de rien. Je désespère.
Bonne soirée.
Catherine

Re: Mystère familial : aide svp

Verfasst: 27 Februar 2020, 21:33
von genbasit
Bonjour

Sur filae ou je ne suis pas abonnée seulement 3 résultats dans la France entière
Si un aidant abonné pouvait vérifier ?

Nom Prénom(s) Naiss. Décès Événement Date Lieu Epoux / Parents Source
KREPS Madeleine Naissance d'un enfant
Commune
Allier
Conjoint


Etat-civil - Relevés associatifs
KREPS Madeleine Mariage d'un enfant
Commune
Meuse
Conjoint


Etat-civil - Relevés associatifs
Décès dans l'acte d'un enfant
Conjoint
Etat-civil - Relevés associatifs

Cordialement.

Re: Mystère familial : aide svp

Verfasst: 28 Februar 2020, 10:04
von catfrax
genbasit hat geschrieben:
27 Februar 2020, 21:33
Bonjour

Sur filae ou je ne suis pas abonnée seulement 3 résultats dans la France entière
Si un aidant abonné pouvait vérifier ?

Nom Prénom(s) Naiss. Décès Événement Date Lieu Epoux / Parents Source
KREPS Madeleine Naissance d'un enfant
Commune
Allier
Conjoint


Etat-civil - Relevés associatifs
KREPS Madeleine Mariage d'un enfant
Commune
Meuse
Conjoint


Etat-civil - Relevés associatifs
Décès dans l'acte d'un enfant
Conjoint
Etat-civil - Relevés associatifs

Cordialement.
Bonjour et merci pour votre recherche sur Filae.

En fait, pour résumer je connais concernant mes arrière-grands-parents Marie-François PACAUD et Madeleine Noémie KREPS :
- leur date et lieu de naissance (respectivement le 20/06/1868 et le 31/10/1869), de mariage (le 7/04/1894) (Moulins, Allier)
- la date et lieu de naissance d'une fille Marie Josèphe Françoise Noémie (Moulins, Allier) le 29/12/1891
- la date et lieu de naissance d'un fils (mon grand-père paternel) Reymond Henri (Mirabel-aux Baronnies, Drôme) le 18/08/1916

1) Déjà premier mystère : je trouve étonnant qu'ils aient eu une fille en 1891 (normal) puis mon grand-père qu'en 1916 soit 25 ans plus tard ! De plus mon arrière-grand-mère lui aurait donné naissance à 47 ans (pas impossible mais..).
2) Sur l'acte de naissance de mon grand-père est indiqué que son père Marie-François est journalier, mais avec un domicile inconnu (??). Sa mère étant cuisinière.
3) On retrouve mon grand-père à la Seyne-sur-Mer (Var) où il était à 20 ans (fiche matricule retrouvée).

Mes questions :
1) Que s'est-il passé entre la naissance de leur fille fin 1891 (Allier) et celle de mon grand-père en 1916 dans une autre région (Drôme) ?
2) Que deviennent mes arrière-grands-parents et la soeur de mon grand-père (s'il n'y a pas eu d'autres enfants ??) à partir de 1916 ?

Je ne sais plus que faire. A quand un outil informatique national qui nous permettra un jour de trouver les actes d'état civil d'une personne sur la France entière ?

Je vous souhaite une excellente journée.
Cordialement,
Cat

Re: Mystère familial : aide svp

Verfasst: 28 Februar 2020, 10:25
von genbasit
Bonjour

Je vais essayer d'effectuer des recherches plus approfondies, mais le serveur du site est en maintenance, donc à suivre.
Cordialement.

Ps pour m'éviter de rechercher pouvez vous m'indiquer l'adresse d'Amiens, il figure selon filae sur le recensement de 1906,
Sauf si vous l'avez déjà consulté. .

Re: Mystère familial : aide svp

Verfasst: 28 Februar 2020, 10:30
von agnesbo
Bonjour,

Un élément :
Recensement Marie François PACAUD en 1906 à Amiens sud- est ( 80 ) , avec sa femme et une fille , vue 466 / 515

http://recherche.archives.somme.fr/ark:/58483/a011291151197o8blCa/1/1

Cordialement
Agnès

Re: Mystère familial : aide svp

Verfasst: 28 Februar 2020, 10:37
von genbasit
Bonjour
Nos posts se sont croisés. :P
Cdlmt
Donc en 1906, un seul enfant...une fille âgée de 15 ans

Re: Mystère familial : aide svp

Verfasst: 28 Februar 2020, 12:21
von catfrax
Un grand merci à vous !!!
Je me pense là-dessus ce weekend.
Mais question bête : comment en êtes-vous venues à chercher dans la Somme à Amiens ?
Étant novice, ce sont les lieux mentionnés sur les actes d'état civil qui me renvoient vers tel(telle)ou tel(telle) département ou ville pour "remonter" mon arbre, et ainsi de suite.
Belle journée à vous.
Cdt
Cat

Re: Mystère familial : aide svp

Verfasst: 28 Februar 2020, 12:34
von agnesbo
C'est une indexation sur un autre site Filae.

Agnès

Re: Mystère familial : aide svp

Verfasst: 28 Februar 2020, 13:24
von daline5
catfrax hat geschrieben:
28 Februar 2020, 12:21
Un grand merci à vous !!!
Je me pense là-dessus ce weekend.
Mais question bête : comment en êtes-vous venues à chercher dans la Somme à Amiens ?
Étant novice, ce sont les lieux mentionnés sur les actes d'état civil qui me renvoient vers tel(telle)ou tel(telle) département ou ville pour "remonter" mon arbre, et ainsi de suite.
Belle journée à vous.
Cdt
Cat
Bonjour
Pour la méthode de recherches...Chacun a peut-être son cheminement ... Personnellement quand j'ai une recherche à faire et que c'est un homme (fin XiX début XXe sicle), je cherche souvent la fiche matricule car il y a, en plus du parcours militaire, le nom des parents, les différents domiciles. Pour vous, j'ai revérifié sa fiche matricule (voir mon message du 24 février), j'ai vu qu'il avait résidé à Amiens dans la Somme, il y avait même l'adresse. Or sur les sites des archives départementales, il y a entre autre, l'état civil, les fiches matricules et les recensements de la population pour beaucoup de ville. Donc des documents à étudier... AgnesBo vous a fait cette recherche, et les a bien trouvé en 1906 ( Profession de" Limonadier "? Maison "Henri"?) ... Mais après ...c'est toujours l'incertitude !
Bon courage pour la suite !
Ad-line

Re: Mystère familial : aide svp

Verfasst: 28 Februar 2020, 13:44
von fvielfau
bonsoir

en marge :

Charles Félix Alexandre, le père de Madeleine Noémie :

dans son mariage à Béziers le 4 mars 186, il est mentionné qu'il est né le 19 décembre 1821 à Gent (vous indiquez dans votre arbre 1815)
il décède le 2 octobre 1872 à Marseille, il est déclaré "époux de Thérèse MOREAU"

avant son mariage en 1861, il s'est déjà "marié" avec Claire Marie Anais LAUDUN (née le 28 février 1825 à Béziers)
celle-ci décède à Marseille le 9 avril 1879, elle est déclarée "veuve de Charles KREPS"
ils ont eu plusieurs enfants :
à Béziers le 29 juillet 1846 (hors mariage)
à Avignon le 6 janvier 1848 (décédé Avignon le 23 juin 1852) (mention que LAUDUN est son épouse)

François