demande d'aide pour déchiffrage ville

[krevel]

Et oui du coup
De voir marque esp dans la marge de ce nouvel enfant est trompeur

je viens de trouver l'acte de naissance de l'enfant inscrit sous le nom cereta josefa, juana (je n'en reviens pas de toutes ces écritures)
Oran 1873 acte 1150 et ils demeuraient dans une ferme à Arbal

[genbasit]

Bonjour,

Et c'est bien là que l'on peut constater que la teneur du RM est effectuée sur des déclarations

1 - Le patronyme qui a été ensuite rectifié (sans doute au vu d'un acte d'état civil ?) pour le père (né en 1870)

a été prononcé et retranscrit en fonction :
SOUBI SARITA

puis rectifié :
SUBISERETA

mais enregistré sous SUBISERELA Joseph

et pour le fils (1895)


SUBISERATA Joseph


2 - La date de naissance : 20 novembre 1870 au lieu du 21 novembre 1870


3 - Les parents[ de Joseph né en 1870/b] :

RM Etabli en 1890

Fils de Joseph (OK) et de feue Joséphine ROCA


alors que l'acte de naissance indique Josefa SAURA

On apprend donc qu'en 1890 la mère de Joseph ( celui né en 1870) est décédée mais ce qui m'interpelle c'est qu'il doit quand même connaître son nom donc pourquoi ROCA


A suivre

Cordialement.

[krevel]

Re

Vous avez parfaitement résumé la situation et mes interrogations.

Je vais essayer de tél aux ANOM afin de savoir s'il existe un recensement pour la ferme St Maur qui était visiblement leur domicile en 1873 à la naissance de leur fille (Cereta Juana) mais qui dépendait d'oran
j'ai commencé à lire pas mal de choses dessus mais cela m'étonne vraiment que pour l'époque on ne trouve aucun autre enfant à moins que le père (né en 1870 et décédé en 1903) était déjà malade

je suis déjà tellement heureuse d'avoir trouvé un enfant même si elle a peu vécu

cordialement
karine

[genbasit]

Re

Vous avez parfaitement résumé la situation et mes interrogations.

Je vais essayer de tél aux ANOM afin de savoir s'il existe un recensement pour la ferme St Maur qui était visiblement leur domicile en 1873 à la naissance de leur fille (Cereta Juana) mais qui dépendait d'oran
j'ai commencé à lire pas mal de choses dessus mais cela m'étonne vraiment que pour l'époque on ne trouve aucun autre enfant à moins que le père (né en 1870 et décédé en 1903) était déjà malade

je suis déjà tellement heureuse d'avoir trouvé un enfant même si elle a peu vécu

cordialement
karine

Bonjour,

D'une part, ce qui m'interpelle aussi c'est que le couple José Z (S)UBIZARRETA né vers 1849, à Josefa SAURA
voire à Josefa ROCA n'ait pas d'autres enfants ( du moins trouvés).

Nous avons un patronyme à orthographies multiples (combinaisons possibles nombreuses) qui fait que la recherche est à effectuer en ce sens.

Et maintenant voilà que nous avons un doute sur le patronyme de Joséfa car au final tant l'acte de naissance est déclaratif, que les renseignements portés sur le RM aussi.
Quelle embrouille...il faut s' "imaginer" toutes les prononciations possible basque, castillan, français d'oran (il y a sans doute un accent local comme en France du sud au nord).

Cordialement

[krevel]

Tout à fait !
Sherlock Holmes aurait du mal à s y retrouver aussi!!

[monserrada]

Bonjour

Sur la fiche matricule de Joseph (José) sa mère, de Josepha SAURA est devenue Joséphine ROCA

[krevel]

Bonjour monserrada
Oui elle est devenue rocca et elle est décédée alors que sur l acte de décès de son fils c est son mari qui est décédé

[monserrada]

Hier j'ai fait des recherches sur Josepha Saura sur Familysearch, née autour de 1849.. on en trouve mais on ne trouve pas de lien avec son mari, qui pourrait nous assurer d'avoir trouvé la "bonne" et rien ne s'approche du nom de son lieu de naissance

c'est difficile cette recherche

[genbasit]

Bonjour,

Théoriquement le décès de Josefa SAURA ou Josephine ROCA ? devrait figurer dans les actes MAIS
pour peu qu'il existe aussi une dysorthographie aussi

Recherche donc décès : Oran entre 1873 et 1890

Josefa (sans patronyme)

Josephine (sans patronyme)


voire Joséphe...

j'ai les yeux qui fatiguent car il y'en a un bon nombre.

Cordialement.

[krevel]

Oui il y en a beaucoup !!
Et je cherche aussi acte par acte à partir de 1904 au cas où

1000 mercis en tout cas pour votre aide

[genbasit]

Bonjour

+ Çubiçarreta

bonne nouvelle si c'est bien basque vous pourrez remonter jusqu'en 1550

L'orthographe principale rencontrée est Zubizarreta

Cdlt

Suivant l'hypothèse que le prénom José soit transmis de père en fils

Une seule réponse dans les archives en ligne des provinces basques (excepté la Navarre) naissance entre 1847 et 1850

Fonds : Paroisse Santos Emeterio et Celedonio Mártires de Martiriak - Azkoitia | Diocèse : Pampelune | Territoire : Gipuzkoa
Enfant: José Joaquín Zubizarreta Alberdi
Papa: José Zubizarreta Balenciaga
Mère: Ygnacia Alberdi Azcona
Qualification: 1ers baptêmes
Dates extrêmes : 1787 - 1880
Folio / Page : 187
N° d'article 5
Code de référence: DEAH / F06.117 // 2591 / 001-01 (p.187, nº5 / B, 1849-06-15)
Signature 2591 / 001-01
Microfilm suivant : ----------
Signature numérique : 259100101-0094
Enregistrement informatique : 474411
Remarques : ----------

[krevel]

Oh lala j avais pas imaginé ç …
Déjà entre frères et sœurs ils n avaient pas le même nom à cause des inversion a et e
Ma grand mère parlait en espagnol basque

Et oui si je trouve un élément déclencheur qui permet de remonter je pense que ce sera plus facile avec les archives basques qui m ont l air bien étoffées
Un recensement aurait été l idéal !

A suivre

[genbasit]

J'ai effectué un additif sur mon précédent message.

[krevel]

Croisons les doigts
Ce serait fantastique que ce soit lui
Je dois me rendre sur le site afin de pouvoir le consulter ??

Je pense qu avec Joséfa ils se sont rencontrés en Algérie

[genbasit]

Bonjour,

Il n'y a que les fiches, pour les actes, il faut les commander.
Tout est expliqué sur le site

https://dokuklik.euskadi.eus/

Par contre rien pour le mariage et rien pour Saura et Roca. ..

Cordialement.