Bonjour ,
Je suis "tombé" en cherchant la répartition des Haplogroup sur le site : phylogeographer.com,
Que vaut-il ?, et de manière général que valent les cartes de répartition des haplogroupes Y et ADNmt ?
Merci
Que valent les cartes de répartition des haplogroupes Y et ADNmt ?
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tmesli
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ffoucart
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Bonjour,
Les cartes dépendent beaucoup du niveau d'études des différentes populations, cela uniquement par rapport à la fréquence actuelle. Mais il faut comprendre que ce n'est pas parcequ'un haplogroupe est aujourd'hui fréquent à un endroit, qu'il l'était dans le passé au même endroit. Et c'est là qu'il y a un piège: il faut pouvoir faire l'étude assez complète des populations sur la durée, ce que l'on n'a pas encore fait.
Donc, les cartes modernes doivent être regardées avec circonspection, sachant que lorsqu'un haplogroupe Y est très majoritaire dans une population, ce sera assez fiable, mais dès que l'on partira sur des haplogroupes moins fréquents, cela ne sera pas vraiment fiable. On a généralement dans les populations modernes une variétée d'haplogroupes différents, donc cette information seule n'est pas forcément très utile.
Sur les migrations anciennes, c'est très compliqué. Et peu de cartes sont à jour. Cela tient au manque d'échantillons anciens sur la durée, mais aussi sur la prise en compte de théories migratoires plus ou moins bien établies. Et aussi des problématiques politiques, on va pas se le cacher (le problème se pose dans pas mal de pays, en Inde par exemple, où le débat sur l'origine des "Indo-aryens" est très sensible (la parti nationaliste au pouvoir défend une origine indienne, et ses partisans n'hésitent pas à utiliser la violence pour imposer leurs vues), en Pays Basque avec R1b (refus d'une origine non ibérique), en Turquie (où on défend une origine turco-mongole des Kurgans, même ceux vieux de 5000 ans), etc ....). Or, pour extraire de l'ADN ancien, il faut avoir accès aux collections de restes humains détenus par les musées, les universités, etc... Donc, très souvent, il y a des autorisations administratives, et cela implique de ne pas froisser les autorités politiques. Ce qui est parfois très, très compliqué (cf le livre de David Reich, qui explique bien le problème, et comment des chercheurs ont claqué la porte suite à des résultats qui remettaient en cause des doctrines officielles).
Les haplogroupes mitochondriaux étant plus variés, leurs histoires sont plus complexes. Donc plus difficile à lire. U6 par exemple, qui semble à première vue un marqueur Nord Africain, a été trouvé dans un échantillon ancien en Europe (paléolithique). Mais globalement, ces haplogroupes ne sont que rarement remplacés dans une population (contrairement à l'haplogroupe Y), donc on retrouve des strates de peuplement.
Bien cordialement,
Les cartes dépendent beaucoup du niveau d'études des différentes populations, cela uniquement par rapport à la fréquence actuelle. Mais il faut comprendre que ce n'est pas parcequ'un haplogroupe est aujourd'hui fréquent à un endroit, qu'il l'était dans le passé au même endroit. Et c'est là qu'il y a un piège: il faut pouvoir faire l'étude assez complète des populations sur la durée, ce que l'on n'a pas encore fait.
Donc, les cartes modernes doivent être regardées avec circonspection, sachant que lorsqu'un haplogroupe Y est très majoritaire dans une population, ce sera assez fiable, mais dès que l'on partira sur des haplogroupes moins fréquents, cela ne sera pas vraiment fiable. On a généralement dans les populations modernes une variétée d'haplogroupes différents, donc cette information seule n'est pas forcément très utile.
Sur les migrations anciennes, c'est très compliqué. Et peu de cartes sont à jour. Cela tient au manque d'échantillons anciens sur la durée, mais aussi sur la prise en compte de théories migratoires plus ou moins bien établies. Et aussi des problématiques politiques, on va pas se le cacher (le problème se pose dans pas mal de pays, en Inde par exemple, où le débat sur l'origine des "Indo-aryens" est très sensible (la parti nationaliste au pouvoir défend une origine indienne, et ses partisans n'hésitent pas à utiliser la violence pour imposer leurs vues), en Pays Basque avec R1b (refus d'une origine non ibérique), en Turquie (où on défend une origine turco-mongole des Kurgans, même ceux vieux de 5000 ans), etc ....). Or, pour extraire de l'ADN ancien, il faut avoir accès aux collections de restes humains détenus par les musées, les universités, etc... Donc, très souvent, il y a des autorisations administratives, et cela implique de ne pas froisser les autorités politiques. Ce qui est parfois très, très compliqué (cf le livre de David Reich, qui explique bien le problème, et comment des chercheurs ont claqué la porte suite à des résultats qui remettaient en cause des doctrines officielles).
Les haplogroupes mitochondriaux étant plus variés, leurs histoires sont plus complexes. Donc plus difficile à lire. U6 par exemple, qui semble à première vue un marqueur Nord Africain, a été trouvé dans un échantillon ancien en Europe (paléolithique). Mais globalement, ces haplogroupes ne sont que rarement remplacés dans une population (contrairement à l'haplogroupe Y), donc on retrouve des strates de peuplement.
Bien cordialement,
Zuletzt geändert von ffoucart am 02 August 2021, 18:23, insgesamt 1-mal geändert.
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wqt
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Ce traceur ne me semble pas très fiable, ni très pratique à utiliser.
Je vous conseille plutôt celui-ci : http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker
En haut à gauche, entrez votre SNP le plus récent (Y ou ADNmt) et vous aurez le parcours migratoire de vos lointains ancêtres (patrilinéaires ou matrilinéaires).
Puis, en haut à droite, cliquez sur le menu (symbolisé par trois traits superposés) et vous aurez quelques fonctionnalités supplémentaires, notamment un petit bonhomme qui se déplacera et vous indiquera les dates.
Toutefois, comme l'a très très justement dit ffoucart, il faut prendre du recul et rester prudent. La science génétique évolue en permanence et de nouvelles découvertes sont faites chaque année, réduisant parfois à néant des théories que l'on pensait être très solides. En généalogie génétique, nous n'en sommes qu'au tout début !
C'est d'après les clients d'yfull, donc biais possible en fonction du nombre de testeurs par pays.
Mais c'est mis à jour régulièrement et vous avez tous les sous-clades enregistrés sur yfull, et en plus, la localisation est précise.
Par exemple, ils tiennent compte du département français lorsque celui-ci a été enregistrer par le client.
Donc oui, c'est intéressant.
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tmesli
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Bonjour
Je sais que je me repete et je m'en excuse.
Le calculateur predictif d'yseq predit R-Z2125 avec les rawdata de Myheritage.
Le resulats du SNP FINAL avec Yseq "sort" dans quelques semaines (je reçois les résultats partiels régulièrement) quant au big Y , ca ne sera pas avant le mois de novembre
D'emblée le Y37 n'avait pas donné beaucoup d'informations (pas de match au dela de Y12).
Pourrais je avoir une approximation sur l'origine geographique par exemple avec le SNP FINAL ou Avec BigY ? (C'est les 500 dernieres années qui m'intéressent) et est il possible de contacter les "lignes" de yfull?
Parallèlement j'ai un peu creusé l'histoire en fouillant sur internet (publication universraires) mais aussi en contactant des historiens spécialistes des ottomans.
Merci
Je sais que je me repete et je m'en excuse.
Le calculateur predictif d'yseq predit R-Z2125 avec les rawdata de Myheritage.
Le resulats du SNP FINAL avec Yseq "sort" dans quelques semaines (je reçois les résultats partiels régulièrement) quant au big Y , ca ne sera pas avant le mois de novembre
D'emblée le Y37 n'avait pas donné beaucoup d'informations (pas de match au dela de Y12).
Pourrais je avoir une approximation sur l'origine geographique par exemple avec le SNP FINAL ou Avec BigY ? (C'est les 500 dernieres années qui m'intéressent) et est il possible de contacter les "lignes" de yfull?
Parallèlement j'ai un peu creusé l'histoire en fouillant sur internet (publication universraires) mais aussi en contactant des historiens spécialistes des ottomans.
Merci
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ffoucart
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re bonjour,
Le SNP final peut être informatif ou pas. Il ne faut jamais oublier que l'on parle d'individus, pas de pays ou de régions. Donc, un lien de parenté plus ou moins ancien. Sur les 500 dernières années, il y a de grandes chances que cela ne soit pas informatif (faute de personnes testées). Globalement, les SNPs permettent de remonter plusieurs millénaires, mais ne sont pas très utiles au niveau récent (il vaut mieux pour identifier un membre proche du lignage utiliser les STRs).
Donc, pour résumer, cela donnera la branche à laquelle vous appartenez, ainsi que les individus qui partagent jusqu'au SNP final (hors mutations privées). Mais cela peut remonter à des millénaires. C'est un question de chance (ou, plus exactement, de représentativité de la population d'origine dans la base).
Pour rappel, j'ai fait un BigY, je suis sur YFull, et je reste à DF13 (donc des parentés avec un ancêtre commun à 4000 ans). Et mon haplogroupe (R1b L21 est bien représenté car très courant en Grande Bretagne, donc aux USA). Alors, pour les zones moins testées, il faudra avoir de la chance.
Bien cordialement,
Le SNP final peut être informatif ou pas. Il ne faut jamais oublier que l'on parle d'individus, pas de pays ou de régions. Donc, un lien de parenté plus ou moins ancien. Sur les 500 dernières années, il y a de grandes chances que cela ne soit pas informatif (faute de personnes testées). Globalement, les SNPs permettent de remonter plusieurs millénaires, mais ne sont pas très utiles au niveau récent (il vaut mieux pour identifier un membre proche du lignage utiliser les STRs).
Donc, pour résumer, cela donnera la branche à laquelle vous appartenez, ainsi que les individus qui partagent jusqu'au SNP final (hors mutations privées). Mais cela peut remonter à des millénaires. C'est un question de chance (ou, plus exactement, de représentativité de la population d'origine dans la base).
Pour rappel, j'ai fait un BigY, je suis sur YFull, et je reste à DF13 (donc des parentés avec un ancêtre commun à 4000 ans). Et mon haplogroupe (R1b L21 est bien représenté car très courant en Grande Bretagne, donc aux USA). Alors, pour les zones moins testées, il faudra avoir de la chance.
Bien cordialement,
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tmesli
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Merci à vous, merci de vos réponses,
le SNP final d'YSEQ est en cours, je reçois de temps à autre des résultats partiels, dont voici une partie:
L657 ChrY 12039158 12039158 G-
Y9 ChrY 17271472 17271472 C-
Z93 ChrY 7684315 7684315 A+
Z2124 ChrY 4653637 4653637 C-
peut on en tirer des informations en attendant les resultats finaux ?
Bien Cordialement
le SNP final d'YSEQ est en cours, je reçois de temps à autre des résultats partiels, dont voici une partie:
L657 ChrY 12039158 12039158 G-
Y9 ChrY 17271472 17271472 C-
Z93 ChrY 7684315 7684315 A+
Z2124 ChrY 4653637 4653637 C-
peut on en tirer des informations en attendant les resultats finaux ?
Bien Cordialement
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