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Recherche deux décès aux dates inconnues du côté de Lambèse

ppoubanne
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Bonjour tout le monde,

Je débarque ici avec mon premier message sur ce forum, à la recherche d'informations sur deux de mes ancêtres ayant vécu en Algérie au début du siècle dernier. J'espère placer ma requête au bon endroit...
J'ai débuté les recherches généalogiques de ma famille il y a quelques mois seulement, en utilisant principalement des ressources en ligne (Geneanet, archives départementales, etc...) et je commence depuis peu à devoir chercher des informations en dehors de l'internet.

Je perds la trace et toute information d'état civil de mes arrières-arrières-grands-parents à partir de 1900 à Lambèse. Je suis ainsi à la recherche de toute information sur leur vie là-bas, mais surtout leurs dates de décès, qui me sont encore inconnues.
Je vous expose les faits...

Romain Casimir DOUX et Marie Eugénie DOURS, tous deux originaires d'Ardèche (respectivement Prunet et Rocher), partent s'installer en Algérie, à Sétif, en 1896 où Romain devient gardien de prison (mention sur sa fiche militaire). Il y rejoint probablement certains de ses frères qui semblent exercer la même fonction là-bas. Le grand-père de Romain, Joseph, semble avoir fait une demande de concession en 1851, peut-être des membres de la famille étaient installés là-bas depuis cette date ?

Tous deux sont domiciliés à Sétif lorsqu'ils reviennent se marier à Rocher en septembre 1896. Pendant leur vie en Algérie, ils ont trois enfants, probablement tous nés à Lambèse, en 1900 (mon arrière-grand-mère, dont je dispose de l'acte de naissance), 1903 et 1905.
En 1928, lors du mariage de leur première fille, Romain est déjà décédé (mention sur l'acte). Marie Eugénie, elle, semble être décédée en Algérie également mais beaucoup plus tard.

Les archives en ligne des ANOM ne disposent pas des actes autres que les mariages et divorces pour la commune de Lambèse, et plus rien après 1905. Il n'existe pas non plus (ni aux ANOM, ni aux archives nationales) de dossier de carrière dans l'administration pénitentiaire au nom de Romain Casimir DOUX. J'ai envoyé un courrier au Ministère de l’Europe et des Affaires étrangères en demandant si des actes existent à ces noms, mais je suis pour le moment toujours sans réponse.

Quels seraient vos conseils pour essayer de percer ce mystère ? Y a-t'il une source à côté de laquelle je serai passé ?
Si je ne trouve rien en France, j'imagine devoir me tourner vers les autorités algériennes, mais lesquelles ? Dois-je tenter un courrier à l'APC de Tazoult-Lambese (mais dont je ne trouve pas l'adresse) ? Ou passer par le consulat de France en Algérie ?

Autre question : les ANOM me disent ne pas avoir à leur disposition les actes d'état civil de Lambèse autres que ceux listés sur leur site. Quid du service central de l'état civil de Nantes ? J'ai fait une demande en ligne pour un acte de naissance daté de 1900 à Lambèse, pour lequel je ne pensais pas avoir de réponse puisque daté de plus de 100 ans, et il m'est pourtant parvenu en quelques jours... Est-ce qu'on peut se déplacer chez eux pour avoir des informations et/ou consulter des documents ?

J'espère avoir donné le maximum d'informations, si jamais quelqu'un a des pistes à me communiquer, je suis évidemment preneur ! Et je suis disposé à vous donner tout complément d'information qui pourrait s'avérer nécessaire.

Merci pour votre aide, et à très vite !

- Paul


fvielfau
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ppoubanne hat geschrieben:
28 November 2019, 20:50

Quid du service central de l'état civil de Nantes ?

Nantes concerne l'état-civil des naissances à l'étranger

pour les colonies, il y avait 2 régimes :

les "vraies" colonies (Antilles, Réunion etc...) qui tenaient 3 registres, 1 à la commune et 1 au greffe du TGI et 1 au Ministère des Colonies (exemplaire que l'on retrouve aux ANOM)

et l'Algérie,
- assimilée au régime métro, tenait donc 2 registres, 1 à la commune et 1 au greffe du TGI
- les exemplaires consultables aux ANOM sont, là, des copies des registres restés en Algérie.
- de nombreuses lacunes peuvent être constatées
- les années après 1905 sont consultables en salle de lecture à Aix
- aucun autre registre n'est conservé en France.


F.

ppoubanne
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Merci François pour ces informations ! Vous êtes effectivement un spécialiste de cette branche de ma famille, votre arbre m'ayant permis de compléter beaucoup de lacunes dans le mien du côté des DOUX ;)

Son frère Étienne a également vécu en Algérie avant lui, j'ai trouvé dans des listes de recensement tous ses enfants, nés à Lambèse, lui étant probablement décédé : https://archives.ardeche.fr/ark:/39673/vtadcb9a5a6c45f29af/daoloc/0/layout:table/idsearch:RECH_6cb4271f72a18d839e131b6a7767d3c7#id:1308739651?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00¢er=1600.334,-1376.255&zoom=9&rotation=0.000

ppoubanne
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fvielfau hat geschrieben:
28 November 2019, 21:38
et l'Algérie,
- assimilée au régime métro, tenait donc 2 registres, 1 à la commune et 1 au greffe du TGI
- les exemplaires consultables aux ANOM sont, là, des copies des registres restés en Algérie.
- de nombreuses lacunes peuvent être constatées
- les années après 1905 sont consultables en salle de lecture à Aix
- aucun autre registre n'est conservé en France.
J'ai bien compris le principe de double registre, et le fait que tous les registres originaux n'aient pas été microfilmés dans les années 70. Mais du coup, si sur leur site je ne vois rien de listé en actes de naissance à Lambèse, cela veut bien dire qu'il n'y a rien de consultable en salle de lecture non plus ? Je me trompe ?

J'ai en ma possession des lettres de sa fille, écrites depuis Lambèse et qui lui sont adressées alors qu'il semble être en France. Elles sont datées de 1913 et de 1916. Je ne connais pas les circonstances de son ou ses séjours en France à ces périodes (certainement pas pour la guerre, car sa fiche militaire est muette sur ce sujet, ce qui m'étonnes aussi d'ailleurs...) et je n'ai pas l'adresse destinataire.

Son acte de décès se situerait donc entre 1916 et 1928. Vers où je pourrais me diriger pour effectuer cette recherche ? Il me faudrait consulter des tables décennales par exemple ou ce genre de chose...

fvielfau
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ppoubanne hat geschrieben:
28 November 2019, 22:55
[si sur leur site je ne vois rien de listé en actes de naissance à Lambèse, cela veut bien dire qu'il n'y a rien de consultable en salle de lecture non plus ?
oui, c'est ce que j'ai dit, "- de nombreuses lacunes peuvent être constatées"
tout ce qu'ont les ANOM avant 1905 est sur le site en ligne

pour après 1905, il faut aller en salle de lecture à Aix

F.

fvielfau
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ppoubanne hat geschrieben:
28 November 2019, 22:46
Son frère Étienne a également vécu en Algérie avant lui
oui, Etienne, marié à Prunet le 24 mars 1896 était aussi gardien de Prison à Lambèse (une mono-industrie dans cette famille ;) )
https://archives.ardeche.fr/ark:/39673/vta6d6015ddfcd8dfd4/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_27493a157d94d710e5ca2b65ed04ce54#id:92684053?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00¢er=3410.917,-1139.740&zoom=10&rotation=0.000
ppoubanne hat geschrieben:
28 November 2019, 22:46
lui étant probablement décédé
en 1920, sur le fiche RM de son fils Georges, c'est en effet noté
http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/regmatmil/osd.php?clef=Doux-Georges+Louis-1920-1436-Alg%C3%A9rie-Constantine-1900-02-26-Lamb%C3%A8se-Constantine-

F.

fvielfau
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ppoubanne hat geschrieben:
28 November 2019, 22:55
J'ai en ma possession des lettres de sa fille, écrites depuis Lambèse et qui lui sont adressées alors qu'il semble être en France. Elles sont datées de 1913 et de 1916. Je ne connais pas les circonstances de son ou ses séjours en France à ces périodes (certainement pas pour la guerre, car sa fiche militaire est muette sur ce sujet, ce qui m'étonnes aussi d'ailleurs...) et je n'ai pas l'adresse destinataire.

Son acte de décès se situerait donc entre 1916 et 1928.
sur sa fiche RM il est mentionné "non-disponible …" du fait de sa profession de gardien de prison : il ne peut donc avoir fait la guerre de 14

le décès est postérieur à 1917 (cf mention de date de libération en bas à droite)

http://gard.viewer.anaphore.org/viewer/FRAD030_1R0774/FRAD030_1R0774_0686_0001.jpg

F.

fvielfau
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un autre frère, Emile, qu'on trouve en Algérie en 1908 et 1911

http://gard.viewer.anaphore.org/viewer/FRAD030_1R0843/FRAD030_1R0843_1204_0001.jpg

F.

walioun
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ppoubanne hat geschrieben:
28 November 2019, 20:50
…………….Je perds la trace et toute information d'état civil de mes arrières-arrières-grands-parents à partir de 1900 à Lambèse. ...…………………...
Les archives en ligne des ANOM ne disposent pas des actes autres que les mariages et divorces pour la commune de Lambèse, et plus rien après 1905. ……………………..
………………….... Quid du service central de l'état civil de Nantes ? J'ai fait une demande en ligne pour un acte de naissance daté de 1900 à Lambèse, pour lequel je ne pensais pas avoir de réponse puisque daté de plus de 100 ans, et il m'est pourtant parvenu en quelques jours... Est-ce qu'on peut se déplacer chez eux pour avoir des informations et/ou consulter des documents ?...………..
Bonjour,

Les 2/3 des registres, (ceux copiés), sont en ligne de 1830 à 1917/18 aux ANOM, mais indexé que jusqu'en 1904.

Nantes A.E. détient les actes (ceux copiés vers 1968/72) des résidents (Français et étrangers) d'Algérie, de 1900 au 02/07/1962, avec les Français de l'étranger.
Après 100 ans les actes d'Algérie jusqu'au 02/07/1962 partent aux ANOM (13).

En général :
Nantes délivre les actes quelle détient de 1900 à aujourd'hui.
Avant 1900 ces actes sont à la Courneuve.

Les demandes aux APC d'Algérie, sont identiques aux demandes faites aux mairies en France, il faut date et lieu précis de l'acte. Et sont à faire, au nouveau nom de la commune si il a changé. Mais les réponses sont aléatoires.

Pour Nantes A.E il faut leur tel. ou leur adresser un mail pour savoir si l'accès est possible. Un colistier du "groupe Yahoo Pied-noir", y allait il y a quelques années, mais il avait une habilitation.
Cordialement

Henri

Je ne réponds pas aux sollicitations par messagerie concernant les demandes d'aide qui peuvent l'être via le forum.

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Passionnant tout ça ! J'ai tendance à négliger les recherches chez les frères et sœurs, qui peuvent apporter beaucoup d'informations, comme vous le prouvez ici !

Je vais attendre et espérer une réponse au courrier que j'ai adressé à Nantes avec toutes ces questions, peut-être pourront-ils m'apporter quelques informations complémentaires pour m'aider dans ma recherche...
Je vais également écrire aux APC locales, je n'ai rien à perdre, et même si les réponses sont aléatoires, qui sait, elles peuvent peut-être arriver !

Autre question, je vois sur les matricules militaires de plusieurs individus cités ici des dates, écrites au crayon, et souvent tardives. Exemples :

Emile Henri DOUX - 23-11-1953 : http://gard.viewer.anaphore.org/viewer/FRAD030_1R0843/FRAD030_1R0843_1204_0001.jpg
Fernand Victorien Henri DOUX - 1916/1938 (en page 2) : http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/regmatmil/osd.php?clef=Doux-Fernand+Victorien+Henri-1916-1938-Alg%C3%A9rie-Alger-1896-10-17-Joannas-Ard%C3%A8che-
Romain Casimir DOUX - 1925 : http://gard.viewer.anaphore.org/viewer/FRAD030_1R0774/FRAD030_1R0774_0686_0001.jpg

Savez-vous à quoi elles correspondent ?

fvielfau
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ppoubanne hat geschrieben:
29 November 2019, 09:43
Autre question, je vois sur les matricules militaires de plusieurs individus cités ici des dates, écrites au crayon, et souvent tardives. Exemples :

Emile Henri DOUX - 23-11-1953 : http://gard.viewer.anaphore.org/viewer/FRAD030_1R0843/FRAD030_1R0843_1204_0001.jpg
Fernand Victorien Henri DOUX - 1916/1938 (en page 2) : http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/regmatmil/osd.php?clef=Doux-Fernand+Victorien+Henri-1916-1938-Alg%C3%A9rie-Alger-1896-10-17-Joannas-Ard%C3%A8che-
Romain Casimir DOUX - 1925 : http://gard.viewer.anaphore.org/viewer/FRAD030_1R0774/FRAD030_1R0774_0686_0001.jpg

Savez-vous à quoi elles correspondent ?
il faudrait mieux demander sur le forum des affaires militaires
il y a des spécialistes des mentions et abréviations sur fiche RM.

https://www.geneanet.org/forum/viewforum.php?f=130

F.

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Merci ! Je déplace cette question dans la catégorie concernée.
Je continue donc mes recherches, et je viendrai tenir à jour ce message si j'arrive à résoudre ces mystères... ;)

jeffrat
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Hello Paul,

2 liens intéressants pour vos recherches:

dossier du personnel pénitentiaire:
Dossiers de carrière du personnel de surveillance (1910-2007).- 966 ml.
Classement par tranche chronologique puis dans l'ordre alphabétique des noms.
Personnel de surveillance des services pénitentiaires coloniaux.
- D'Algérie (1910-1949). AN Fontainebleau 19840465 Art. 148-157 (3,3 ml).
- D'Algérie (personnel de surveillance militaire, personnel de surveillance auxiliaire) (1950-1973). AN Fontainebleau 19840464 Art. 309-328 (6,7 ml).
- De Guyane (1930-1949). AN Fontainebleau 19840465 Art. 125-147 (7,7 ml)
http://www.archives-judiciaires.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=10774&ssrubrique=10829&article=15058

Pension pour Marie Eugénie DOURS en 1927:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65211619/f23.item.r=DOUX.zoom

La concession est un homonyme je crois, regardez le nom de la femme:
Doux, Joseph et ses enfants, cultivateur (Ardèche)
Charrier, Marianne, épouse Doux Joseph

Bonne soirée et bonne recherche !

Jean-Francois

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Merci Jean-Francois!

J’ai déjà effectué une recherche de son dossier de carrière, mais il est inexistant... Ni les archives nationales, ni les ANOM ne l’ont trouvé. Ce fut un échec cuisant de ce côté là :(

Formidable cette mention de pension pour sa femme et son fils!! Il faut que j’en décrypte le fonctionnement, mais la date de 1925 (qui est écrite sur son RM) semble ne pas être totalement un hasard ;)

Où avez-vous pu trouver le nom de l’épouse concernant la concession? Quel idiot, je n'avais pas lu la ligne du dessous... :lol:

Merci pour ces précieuses informations! Vous me faites faire un grand pas en avant!

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