Patronyme GAYTAT ORIGINE FRANSAISE?

[sylvaine20]

Bonjour,

J'ai trouvé dans mes ancêtres le patronyme GAYTAT dans la Haute Marne vers 1591.

Que signifie ce patronyme? Est ce bien un nom d'origine française? J'ai en effet vu que le nom GAYTAT était porté par des gens d'origine iraquienne ou marocaine et qu'il se trouve sous la forme GUETTA.

Mais il y a t'il un rapport?

[novice]

Voir : https://www.geneanet.org/nom-de-famille/GUETTA
Cordialement
Marcelle

[ffoucart]

Oui mais non:
https://www.geneanet.org/genealogie/gaytat/GAYTAT

Par ailleurs, GUETTA est un nom porté par des Juifs Séfarades, mais pas que.

Il n'y avait pas de Juifs Séfarades à Lyon ou dans le Lyonnais en 1700 par exemple, et pourtant il y avait des GUETTA.

On peut y voir une variation de GUEYTE ou LA GUEYTE:
https://www.geneanet.org/genealogie/gaytat/GUEYTE

Rien à voir avec l'onomastique juive, donc.

Bien cordialement,

(PS: connaissant l'auteur du fil, ça va partir en vrille )

PS: du site de Jean Tosti:
Guetat, Guétat Deux possibilités. Soit un nom de famille surtout porté dans l'Isère, qui semble lié au verbe "guetter" (surnom de guetteur selon M.-T. Morlet). Soit un nom porté en Tunisie (variantes : Guettat, Qattat) qui paraît correspondre à l'arabe "qattat" (= qui dit du mal, qui calomnie), mais sans la moindre certitude.

Gayte Le nom est surtout porté dans la Loire (également 30, 43). Variantes ou formes voisines : Gayt (43), Gaythe (83, 42), Gaytte (83). Il a pu désigner un guetteur (cf. l'ancien français "guaite", attesté vers 1135), mais c'est souvent un toponyme avec le sens de tout de guet. A noter les hameaux de Gayte à Saint-Prix (07), Tresques (30), La Tourette (42) et Saint-Porquier (82). Dérivé : Gayton (63, 07, 43)

Pour moi, GAYTAT est assez clairement un nom d'origine française désignant un guetteur.

[sdv1976]

Bonjour,
ça me démangeait, je profite du message précdédent pour rebondir à mon tour sur la question, je pense effectivement oui mais non comme le messager précédent.
Certes, il y a eu d'importantes communautés juives en champagne (1), (2), mais effectivement rien ne permet de transposer comme allant de soi un guetta juif vers un gaytat marnais.

On trouve dans le dictionnaire étymologique et historique du galloroman (français et dialectes d’oïl, francoprovençal, occitan, gascon) Französisches Etymologisches Wörterbuch (FEW) (3), dans les germanismes, à l'article *Wahta un mot d'ancien français guaite "sentinelle, homme qui fait le guet" et parmi les nombreux mots en dérivant on trouvera aussi gayta, gaita...

Mais là aussi ça reste une piste parmi encore d'autres possibles qu'il resterait à découvrir.

Bien à vous,

(1) Millner Joseph, « Les Juifs de Champagne. L’empire de Ramerupt », Le Monde Juif, 1951/8-9 (N° 46-47), p. 14-20. URL : https://www.cairn.info/revue-le-monde-juif-1951-8-page-14.htm
(2) Rachi et le patrimoine juif médiéval en Champagne: https://www.aube-champagne.com/fr/portfolio-post/rachi/
(3) https://lecteur-few.atilf.fr/index.php/site/apropos

[sylvaine20]

Bonjour,

Le patronyme semble rare dans la haute Marne. Il vient donc soit de l'Isère soit d'une origine juive séfarade d'Espagne immigrée depuis l'inquisition espagnole en 1591.

[ffoucart]

Bonjour,
ça me démangeait, je profite du message précdédent pour rebondir à mon tour sur la question, je pense effectivement oui mais non comme le messager précédent.
Certes, il y a eu d'importantes communautés juives en champagne (1), (2), mais effectivement rien ne permet de transposer comme allant de soi un guetta juif vers un gaytat marnais.

On trouve dans le dictionnaire étymologique et historique du galloroman (français et dialectes d’oïl, francoprovençal, occitan, gascon) Französisches Etymologisches Wörterbuch (FEW) (3), dans les germanismes, à l'article *Wahta un mot d'ancien français guaite "sentinelle, homme qui fait le guet" et parmi les nombreux mots en dérivant on trouvera aussi gayta, gaita...

Mais là aussi ça reste une piste parmi encore d'autres possibles qu'il resterait à découvrir.

Bien à vous,

(1) Millner Joseph, « Les Juifs de Champagne. L’empire de Ramerupt », Le Monde Juif, 1951/8-9 (N° 46-47), p. 14-20. URL : https://www.cairn.info/revue-le-monde-juif-1951-8-page-14.htm
(2) Rachi et le patrimoine juif médiéval en Champagne: https://www.aube-champagne.com/fr/portfolio-post/rachi/
(3) https://lecteur-few.atilf.fr/index.php/site/apropos

Sauf qu’il ne s’agit pas de Juifs en général, mais de Séfarades arabisants. Au XVIeme siècle en Champagne. Incongru, non?

Sinon, il est vrai qu’il y a eu une communauté juive champenoise florissante, dont le celebre Rachi, mais avant l’expulsion du royaume de France. Et ils n’avaient pas de patronymes héréditaires.

Là, il faut quand même vous expliquez un truc: Sylvaine se cherche des ancêtres Juifs, si possible Séfarades, pour obtenir la nationalité espagnole. Sans aucune preuve, ni indice sérieux. Cela pollue les forums (genetique, onomastique,....), donc on essaie d’eviter d’alimenter ses délires, car toutes les explications lui ont été données à maintes reprises.

En l’occurrence, elle voulait juste s’entendre dire que GAYTAT était un nom Séfarade. Évidemment que non.

Mais le mal est fait, et elle va repartir complètement en vrille.

Bien cordialement,

[sylvaine20]

En tout cas si il ne s'agit pas d'un nom sefarade l'origine est donc de l'Isère.

[ffoucart]

En tout cas si il ne s'agit pas d'un nom sefarade l'origine est donc de l'Isère.

Non, car on doit toujours prendre un nom avec ses variantes (l'orthographe des noms n'existe pas, a fortiori en 1591!). Les formes ne se fixent qu'avec l'arrivée de l'Etat-Civil normalisé, donc au XIXème siècle (et encore, il y a encore des variations, parfois dans un même acte).

Bien cordialement,

[sylvaine20]

Non car le nom n'existe pas sous les Hautes Formes en Champagne Ardennes.

[sdv1976]

Là, il faut quand même vous expliquez un truc: S. se cherche des ancêtres (...) Cela pollue les forums (genetique, onomastique,....),
En l’occurrence, elle voulait juste s’entendre dire que

oulah, si tout ça est avéré - s'inventer à tout prix des ancêtres A plutôt que X, effectivement il sera de bon ton de conseiller de revenir aux bases de la généalogie: avancer pas à pas d'une génération à l'autre sur la base de documents. Pour les trucs liées aux origines du truc - l'étymologie par exemple - les données et les recherches restant forcément plus "floues", il s'agira toujours de pistes larges et d'idées à priori, rien de plus.
personnellement - mon message dépasse le thème de ce forum - faire des recherches généalogiques, ça reste une démarche qu'on fait pour apprendre quelque chose et non pas s'inventer quelque chose.

pour la question génétique, ce qu'on peut ou pas en attendre, je me souviens d'une émission grand public très intéressante que j'avais entendue au début de l'année 2021 sur une radio belge, elle n'est plus en podcast mais était instructive et les auteurs invités à cette émission seront retrouvables ici: http://www.buchetchastel.fr/quoi-de-neuf-dans-la-famille--jean-louis-beaucarnot-9782283034583